Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны?

Автор kost3, 04.03.2012 12:56:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

LG

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаРогозин - несомненно. Его вообще на этом посту быть не должно.  Как, и такого поста, вообще, кстати.
Лев, докторская в три года - это диагноз.
Докторская в три года - это международный стандарт. Докторантура называется!  :) В некоторых универах при определенных условиях бывает два.  :wink:
Я за 2,5 года сделал на ВЦ АН СССР в период 1988-1991 кандидатский дисер по теме "Речевое общение с ЭВМ с использованием алгоритмов несчетных цепей Маркова".

А докторскую вы сколько делали? И вообще, "журналист-международник" на таком посту - даже не смешно. Писатель, блин, про заек...
А я докторскую не сделал и предпочел стать бандитом. И был бандитом 4 года. И делал плохо бандитски разным людям - прикиньте одновременно я был кандидатом наук.
Кстати - докторскую сделать проще чем кандидатскую.
Я не явился на защиту своей кандидатской - я понял что если приеду туда на черной бэхе и с кучей качков это будет плохо.
Я просто не приехал.

Back-stabber

ЦитатаЯ не явился на защиту своей кандидатской - я понял что если приеду туда на черной бэхе и с кучей качков это будет плохо.
Это простите что за местность такая дикая была? :roll:
Разрушитель иллюзий.

LG

Цитата
ЦитатаЯ не явился на защиту своей кандидатской - я понял что если приеду туда на черной бэхе и с кучей качков это будет плохо.
Это простите что за местность такая дикая была? :roll:
Москва

Mikha

какие интересные подробности открываются :D

впрочем не, "не верю" (c). Хотя я, работая в 90х в гаражном сервисе, наблюдал таких клиентов: папа-ракетчик (кующий ядерный или какой там щит) и сын-сутенёр. Причём оба вроде как гордились друг другом. Так что всякое бывает.

Дмитрий Виницкий

Докторская должна содержать научное открытие.

Veganin

ЦитатаДмитрий Рогозин коснулся и судьбы Роскосмоса, который ожидает не просто реформа, а кардинальная перестройка. «В июне они обязаны будут внести нам конкретные предложения. На основании анализа этих предложений будет определена судьба и агентства, и программ, и соответственно тех людей, кто будет их вести», - сказал вице-премьер. «Нам нужны какие-то уникальные вещи, нужна отдача», - уточнил он.
Космическая отрасль переживает системный кризис. Он выразился и в целом ряде катастроф, и в отсутствии внятных программ освоения космоса, и в тяжелом состоянии ряда предприятий, старении кадров. Госзаказ в космической отрасли переживает еще худший провал, чем гособоронзаказ.
В высказывании Рогозина виден уникальный проект, способный принести стране большую пользу: принять и реализовать решения, которые позволят выйти отрасли из системного кризиса, омолодить кадры и повысить их квалификацию (в первую очередь повысить з/п), стать одним из лидеров в спутникостроении со своей ПН, рад. стойкой элементной базой...  Для нас это действительно уникальный проект. Реализуй его у нас появятся нормальные спутники, АМС, марсоходы...
PS
Интересно, какие же уникальные вещи, приносящие отдачу, предложит Роскосмос реализовать Рогозину?  Превращение группировки Гонцов в аналог Иридиума? Повтор Фобос-Грунт-2?  Попытку наладить связь с ВЦ с дальнейшим выходом на инопланетные рынки углеводородов и импортом тамошнего ширпотреба :shock:  :)
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Lamort

ЦитатаИнтересно, какие же уникальные вещи, приносящие отдачу, предложит Роскосмос реализовать Рогозину?
Самоликвидацию этого могучего ведомства наверно. :)
La mort toujours avec toi.

Veganin

Это уже не уникальная, а безумная вещь. А безумными вещами у нас занимаются товарищи рангом повыше  :)

ЗЫ
А может, сверхтяж предложат и пилотируемые полеты на Луну? А отдача в денежном эквиваленте появится после реализации новых технологий, изобретений (даже просто армия квалиф. инженеров и то громадный плюс для ВПК и отрасли).
Или как идея запустить на Луну луноходы и сдавать их в аренду западным/восточным университетам. Правда, тут в надежность все упирается. Хотя возможна и посуточная аренда лунохода :lol:
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1


Lamort

ЦитатаЭто уже не уникальная, а безумная вещь. А безумными вещами у нас занимаются товарищи рангом повыше  :)
Знаете, я с вами соглашусь, - разломать собственную кормушку своими же руками это правда безумие. :)

ЦитатаЗЫ
А может, сверхтяж предложат и пилотируемые полеты на Луну? А отдача в денежном эквиваленте появится после реализации новых технологий, изобретений (даже просто армия квалиф. инженеров и то громадный плюс для ВПК и отрасли).
Или как идея запустить на Луну луноходы и сдавать их в аренду западным/восточным университетам. Правда, тут в надежность все упирается. Хотя возможна и посуточная аренда лунохода :lol:
Во бред-то. :lol:

 А кто эту вашу "армию квалиф. инженеров" будет кормить чтобы они не ушли чебуреками торговать? ;)
La mort toujours avec toi.

Veganin

Это так, мысли вслух  :wink: А вообще, измерять ценность того или иного проекта/дела только с точки зрения прибыли в дензнаках - не есть гуд.  Гораздо полезнее смотреть с точки зрения полезности для общества и отдельных его членов (самореализация играет не последнюю роль).

Зачем инженерам идти торговать чебуреками если есть интересная, уважаемая и хорошо оплачиваемая работа  :wink: Что, инженер получает  меньше шофера и секретарши? Его специальность не престижна? Значит, имеем системный кризис, а точнее - кризис общества, ставящего ценность инженерного труда на одну ступень с уборщицей. Со всеми последствиями в будущем для того самого общества.
ЗЫ
Регулярные пилотируемые полеты на Луну - еще одна ступень развития космонавтики и отличная возможность реализоваться многим людям. Для государства это не такие уж большие средства - в год воруют намного больше. А если скооперироваться с другими, то и вовсе мизер.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Дмитрий Виницкий

Что это за люди такие, которым для самореализации подавай регулярные полёты на Луну? Это нелюди, какие-то, селениты...

Veganin

Речь ведь не идет о том, чтобы для самореализации, например,  Иванова, под него устраивать регулярные полеты на Луну, Марс и т.д. Просто в процессе космической деятельности многие люди получат работу, которая будет им нравиться и давать достойную з/п. А само развитие человечества предполагает полеты на  Луну и строительство на ней нужных человечеству зданий: станций, обсерваторий. Или увеселительных заведений с блэкджеком. Конечно, это будет не сейчас и даже не в ближайшие 30 лет, но будет.
Как пример возьмем гражданскую авиацию: польза для общества - грузопассажирские перевозки прекрасно совмещаются с желанием летать у пилотов и конструировать новую авиатехнику у ученых, и инженеров.
Как вариант, в условиях отсутствия интереса со стороны государства, Иванов на свои деньги строит гравицаппу с системой жизнеобеспечения и летит куда желает. Космический капитан Немо, в общем.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Дмитрий Виницкий

Достойную работу люди получают зарабатывая деньги, а не растрачивая чужие.

georgi

ЦитатаА может, сверхтяж предложат и пилотируемые полеты на Луну?
Сверхтяж был бы интересен. Но проектировать/создавать дорогую технику а потом придумывать для нее применение - видимо наилучший способ отправления денег и человеческих ресурсов коту под хвост.
А сверхтяж масштаба "Энергии" и больше действительно актуален наверно только в контексте пилотируемых Луны и Марса.

Стратегическое планирование в такой отрасли как космонавтика может иметь горизонт в 2-3 десятилетия, не меньше.А на текущем этапе развития основной и самой желанной перспективой на 20-30 лет является именно пилотируемый Марс.

Хотя бы с этой точки зрения для Роскосмоса было бы логично избрать именно пилотируемый Марс до конца 30х годов свой основной целью. И под это дело заняться потихоньку супертяжем.
  Даже еси создание такого носителя выглядит тяжелым и затратным делом, в перспективе это неизбежно окупиться,многократно. Такой носитель мог бы служить наверно и до начала 22 века.И применительно к РН такие предсказания видимо не являются слишком смелыми. Семейство Р-7 открыло эру космонавтики и до сих пор на ходу.И все советско-российские востоки/восходы/союзы выводились только носителями этой группы- уже 55 лет,считая от спутника.Да и велосипед изобретать нет нужды.Та же "Энергия" - совершенно готовое изделие, два раза успешно летала, просто имела несчастье родиться не в свое время.

Вобщем по-настоящему достойной российского космоса долгосрочной целью может быть только основательный-пилотируемый-Марс-не-флаговтык. Это займет работой всю отрасль.Вот только одно но- это требует длительного, стабильного и хорошего финансирования. На протяжении лет 20ти. А ныне ожидаемый в стране по известным причинам стабилизец не способствует.

А вообще конечно такие дорогие затеи лучше делать "всем миром"- в прямом смысле.

kost3

Реально достойной целью российского государственного  в космосе - прорыв в цене вывода и в межпланетных скоростях/экономичности. Вот туда нужно вбухивать госсредства. Остальное суечение роскосмоса - эксплуатация уже известных технологий - слить на частников. Как у амеров. Приватизировать.
Если в плане связки ионники-реактор наблюдается осмысленный прогресс, то в плане снижения цены вывода - тупик.
Хотя это может только мне кажется, что технологии нанотрубочных композитов вполне уже созрели чтобы залить их деньгами и сделать наконец лифт? Кишка тонка видать... Слишком потенциально "слетательная с кресла" идея.  За реактор первым Черток вписался - ему уже все пофигу. Кто за лифт впишется?

kost3

И оставьте в покое Рогозина. Он политик. То есть тонко чувствующий настроения народа говоритель, выражатель интересов, раздавальщик пинков, согласователь позиций. Это его основная функция и с ней он справляется на пять. Всем бы так со своим делом справляться - уже б на марсе яблони цвели.

georgi

ЦитатаРеально достойной целью российского государственного  в космосе - прорыв в цене вывода и в межпланетных скоростях/экономичности. Вот туда нужно вбухивать госсредства.
Борьба за экономичность вывода уже давно сосредоточена вокруг КК-многоразовость, повторное использование отдельных частей.
А в отношении собственно носителей ,насколько понимаю, резерва для удешевления уже почти нет.Двигатели на хим топливе демонстрируют максимум того что в принципе возможно на химии. То есть увеличить существующие соотношения полезная нагрузка/стартовая масса уже практически нельзя.


ЦитатаЕсли в плане связки ионники-реактор наблюдается осмысленный прогресс, то в плане снижения цены вывода - тупик.
Проектировщики VASIMR обещают 39 дней до Марса
 Если это дело получиться то ,видимо, сюжет "космической одиссеи-2001" перестанет быть фантастикой  8)
Кстати у американцев даже этоq вполне себе фундаментальной проблемой занимается частная контора (Ad Astra)

Хотя это может только мне кажется, что технологии нанотрубочных композитов вполне уже созрели чтобы залить их деньгами и сделать наконец лифт?
А собсна, достаточно длинные нанотрубки ведь пока не удалось получить.И предъявляемые к тросу требования чрезвычайно высоки.
Удивляюсь, когда в сети в тех или иных источниках приводятся конкретные и не очень то и большие оценки стоимости такого рода проектов.По поводу лифта где-то была оценка в 10-12 зеленых миллиардов.Казалось бы, копейки для такого дела. Половина годового бюджета НАСА. Но эта сумма явно не включает всех затрат необходимых для получения самой технологии.

Valerij

Цитата
ЦитатаРеально достойной целью российского государственного  в космосе - прорыв в цене вывода и в межпланетных скоростях/экономичности. Вот туда нужно вбухивать госсредства.
Борьба за экономичность вывода уже давно сосредоточена вокруг КК-многоразовость, повторное использование отдельных частей.
А в отношении собственно носителей ,насколько понимаю, резерва для удешевления уже почти нет.Двигатели на хим топливе демонстрируют максимум того что в принципе возможно на химии. То есть увеличить существующие соотношения полезная нагрузка/стартовая масса уже практически нельзя.
А с другими соотношениями вы не знакомы?

Вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=948859#948859 ну очень интересные циферки.

Так что, не бойтесь, на химии еще полетаем!

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


LRV_75

Цитата
ЦитатаИнтересно, какие же уникальные вещи, приносящие отдачу, предложит Роскосмос реализовать Рогозину?
Самоликвидацию этого могучего ведомства наверно. :)
Lamort, а Вам очень интересно будет если Роскосмос самоликвидируется? Вы думаете набегут кучи российских Масков и подхватят знамя отечественной космонавтики?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия