КРК «Вулкан» для Луны и Марса

[pkl]

Как вы заметили - только государство может начать заняться таким вот... проектом. Так вот, вопрос - что может сподвигнуть власть придержащих на подобную трату бюджета государства? Не, я понимаю, Марс, там, Луна, базы всякие... Но это мечты, а власти, как правило, люди весьма прагматичные и меркантильные. Что вы им предложите в качестве аргументов?

Космическая ПРО!

[George]

Надо сказать спасибо тов. George, а то в последнее время вокруг сплошной негатив. А тут хотя бы есть тот редкий (а потому и ценный) повод повеселиться.
А если серьезно. Какая Луна? Какой Марс? Не до жиру - быть бы живу!
По инициативе Поповкина в отрасли начался приступ оптимизации, скоро лишимся последних здравомыслящих людей.
Простите за оффтоп. Слишком много негатива накопилось.

Мне тоже надоело нескончаемое нытье и критика всего подряд. Если кто читал комментарии к постам с идеями, тот поймет, что я не теряю чувство реальности, но высказаться же можно.  

[vitquir]

Космическая ПРО!

:facepalm:

[Александр Ч.]

George, высказывайте свои идеи, а не бояньте то, что уже давно обсосано на форуме.

[George]

George, высказывайте свои идеи, а не бояньте то, что уже давно обсосано на форуме.

Извините, я те топики не читал. Смотрел, правда, одну ссылку, то там изложено сумбурно и невнятно. Я же постарался изложить внятным языком, с возможными последствиями создания КРК  "Вулкан". И я действительно считаю, что для экспедиции на Марс этот вариант оптимален. Все, что меньше - компромиссы, и все равно придется выложить огромные деньги за пилотируемую экспедицию на Марс.

Я подозреваю, что стоимость пуска SLS будет в районе 1 млрд долларов. И это только на РН. А стоимость самой экспедиции на тот же астероид будет куда дороже.

[Salo]

2.   «Вулкан-2». Первая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», вторая ступень и КГЧ. Боковых блоков нет. ПН примерно 30 тонн. Коммерческий потенциал для рынка пусковых услуг достаточно ощутим, но в будущем ситуация может измениться в лучшую сторону.

«Вулкан-2»

Эта РН предназначена для ЛКИ второй и третьей ступеней «Вулканов» старших версий. Устраивать ЛКИ для «Вулкана-3» и «Вулкана-4» очень накладно. Если «Вулкан-2» не найдет себя на пусковом рынке, то его история закончится на ЛКИ для «Вулканов» старших версий. Salo, вы правы, марсианский посадочный корабль лучше пустить на серийной «Ангаре-5», так дешевле.

Сабж не сможет оторваться от стартового стола.

[George]

Сабж не сможет оторваться от стартового стола.

Вы правы. Тогда РН "Вулкан-2" будет состоять из первой ступени, состоящей из двух боковых блоков, второй и третьей кислородно-водородных ступеней и КГЧ. Масса ПН - более 35 тонн. Да, ЛКИ удорожаются, но все равно дешевле 3-й и 4-й версий РН "Вулкан". Блок "Ц" для для версий 2-4 одинаков, за исключением креплений боковых блоков и другой версии программного обеспечения СУ.

Также исчезает проблема с "Ангарой-5". До "Вулкана" ей не добраться.

[Потусторонний]

что то вроде этого
Конструкор из баков шаттла

The Saga of NASA's Heavy Lift Launcher
ПН указана Post-TLI
Почему из ЦБ "Энергии" нельзя складывать на бумаге пучки?

[Александр Ч.]

Почему из ЦБ "Энергии" нельзя складывать на бумаге пучки?

По очень простой причине, тяга РД-0120 800т, а масса заправленного ЦБ 905т. Можно конечно поступить, как на Ангаре, просто недоливать, но тогда и ПН будет соответствующая.

[George]

что то вроде этого
Конструкор из баков шаттла

The Saga of NASA's Heavy Lift Launcher
ПН указана Post-TLI
Почему из ЦБ "Энергии" нельзя складывать на бумаге пучки?

Потому что при "раскладывании" надо подумать о всех возможных вариантах использовании КРК. В том числе и при решении "приземленных" задач и быть конкурентными на рынке пусковых услуг. РН "Вулкан-1" может выводить коммерческие спутники, и при очень большой удаче могут заказать и "Вулкан-2". СССР умер и сегодня другое время. КРК "Вулкан" должен найти свое место под солнцем, а для этого должен быть способен выводить самые разные по массе аппараты.

Про деньги меня не спрашивайте, все сказал выше.

[Потусторонний]

По очень простой причине, тяга РД-0120 800т, а масса заправленного ЦБ 905т. Можно конечно поступить, как на Ангаре, просто недоливать, но тогда и ПН будет соответствующая.

Будем рисовать по 5 двигунов :lol: Или РД-0120++  с тягой в 250т. Бумага все стерпит :lol:

[Sаlyutman]

А чего мелочиться, возродить Н-1, связку их использовать как первую ступень... Вторая ступень... А дальше как у кого фантазия работает...

[George]

А чего мелочиться, возродить Н-1, связку их использовать как первую ступень... Вторая ступень... А дальше как у кого фантазия работает...

ИМХО. не получится из-за монструоидной первой ступени. Н-1 - проект в себе, моноблочный. "Вулкан" состоит из блоков, что позволяет создать семейство РН.

[Александр Ч.]

По очень простой причине, тяга РД-0120 800т, а масса заправленного ЦБ 905т. Можно конечно поступить, как на Ангаре, просто недоливать, но тогда и ПН будет соответствующая.

Будем рисовать по 5 двигунов :lol: Или РД-0120++  с тягой в 250т. Бумага все стерпит :lol:

Не выйдет, больше четырех не лезет :lol:
Можете расспросить Дмитрия В. Именно он проектировал подобные системы. А для начала почитать его воспоминания на сайте Вадима http://www.buran.ru/htm/memory34.htm
Да и на форуме темы были.

[Sаlyutman]

А чего мелочиться, возродить Н-1, связку их использовать как первую ступень... Вторая ступень... А дальше как у кого фантазия работает...

ИМХО. не получится из-за монструоидной первой ступени. Н-1 - проект в себе, моноблочный. "Вулкан" состоит из блоков, что позволяет создать семейство РН.

Почему не получится? При желании получится ВСЁ!  :wink:

[George]

Почему не получится? При желании получится ВСЁ!  :wink:

   Согласен, но блочный "Вулкан" рациональнее. ИМХО.

[Александр Ч.]

А чего мелочиться, возродить Н-1, связку их использовать как первую ступень... Вторая ступень... А дальше как у кого фантазия работает...

ИМХО. не получится из-за монструоидной первой ступени. Н-1 - проект в себе, моноблочный. "Вулкан" состоит из блоков, что позволяет создать семейство РН.

Почему не получится? При желании получится ВСЁ!  :wink:

Дык зачем в пучки то вязать? Делаем новую первую ступень так же, как и текущую, только больше

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

По очень простой причине, тяга РД-0120 800т, а масса заправленного ЦБ 905т. Можно конечно поступить, как на Ангаре, просто недоливать, но тогда и ПН будет соответствующая.

Будем рисовать по 5 двигунов :lol: Или РД-0120++  с тягой в 250т. Бумага все стерпит :lol:

Не выйдет, больше четырех не лезет :lol:
Можете расспросить Дмитрия В. Именно он проектировал подобные системы. А для начала почитать его воспоминания на сайте Вадима http://www.buran.ru/htm/memory34.htm
Да и на форуме темы были.

Как раз у Дмитрия 5 двигунов, только они не 4 и один в центре, а равномерно по кругу...

[Александр Ч.]

Как раз у Дмитрия 5 двигунов

Однако у Дейтрона четыре РД-0120

[Дмитрий В.]

Как раз у Дмитрия 5 двигунов, только они не 4 и один в центре, а равномерно по кругу...

Это "Метанол"  В смысле с метановой 1-й ступенью на основе РД-0162 :wink: