КРК «Вулкан» для Луны и Марса

Автор George, 18.02.2012 18:52:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

George

Как обычно, на правах ИМХО.

КРК «Вулкан» для Луны и Марса[/size:9fa326f0c7]

В связи с отменой проекта «Русь-М» возник вопрос о создании сверхтяжелых РН для создания КК, предназначенных для Луны и Марса. КРК «Ангара» не позволяет создать сверхтяжелую РН. Следовательно, необходима альтернатива «Руси-М».

Обзор рынка свертяжелых РН

Надо признать, что единственным заказчиком таких РН может быть только государство. Никаких других заказчиков на РН свертяжелого класса из-за их колоссальной стоимости не будет. А это означает, что не надо ориентироваться на рынок пусковых услуг, а сосредоточится на выводе тех единичных ПН, для которых эти РН будут создаваться. Это позволяет отказаться от компромиссов, которые делаются для рынка пусковых услуг. То есть, от таких проектов, как «Русь-М» и «Ангара-7» надо отказаться.

КРК «Вулкан»

В связи с вышеизложенным, стоит вернуться к идеям Глушко о создании РН «Вулкан» на основе уже реализованного проекта РН «Энергия», кончено же, на современном уровне. С 80-х годов от него много чего сохранилось. Это и нынешний «Зенит», это результаты ЛКИ РН «Энергия», двигатели РД-170, на разработку которых ушло много лет. То есть, для создания самой мощной РН в мире многое есть.

Место старта – космодром Восточный

СК РН «Вулкан» строится на космодроме с нуля в единственном экземпляре. Он будет похож на СК РН «Энергия» на Байконуре, с возможностью пуска РН с восемью блоками первой ступени. Он будет удален от ядра космодрома (РН «Союз-2» и «Ангара») не менее, чем на 10 км. Он не будет предназначен для пилотируемых пусков.

С этого СК возможны пуски нескольких РН семейства «Вулкан»:

1.   «Вулкан-1». Это аналог РН «Зенит» но уже российского производства. Пускается с одного из боковых разъемов для бокового блока РН «Вулкан». Состав РН подобен «Зениту». ПН – 15 тонн. Эта РН может использоваться для пусков по государственной программе и для коммерции. Помимо этого, пуски РН «Вулкан-1» будут поддерживать профессиональные навыки персонала КРК «Вулкан» на космодроме Восточный, ведь пуски «Вулканов» старших версий будут куда более редкими. Разъем для РН «Вулкан-1» оборудуется кабель-заправочной мачтой, такой же, как и для «Зенита». Оная прячется в специальную нишу при пусках более тяжелых версий РН «Вулкан». Вывоз на старт установщиком, аналогичным зенитовскому, по одному из путей, предназначенных для более тяжелого установщика для РН «Вулкан» старших версий. При пусках РН «Вулкан-1» не занятые разъемы для блоков первой и второй ступеней РН «Вулкан» закрываются специальными крышками. Этот разъем можно совместить с РН «Зенит» украинской сборки, особенно на первое время. Это привлечет коммерцию, которая может перебраться с космодрома Байконур при его передаче казахам. Кстати, РН «Вулкан-1» может заменить РН «Зенит» на «Морском старте», который фактически стал российским космодромом. Получится как бы морской филиал Восточного.

2.   «Вулкан-2». Первая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», вторая ступень и КГЧ. Два боковых блока. ПН примерно 30 тонн. Коммерческий потенциал для рынка пусковых услуг достаточно ощутим, но в будущем ситуация может измениться в лучшую сторону. Для поддержки и подпитки топливом РН на старте будет использоваться кабель-заправочная башня, подобная башне УКСС на Байконуре. Оная не используется при пусках РН «Вулкан-1» и «Зенита».

3.   «Вулкан-3». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья ступень и КГЧ. Четыре боковых блока первой ступени, то есть, это аналог РН «Энергия», только КГЧ сверху. ПН – 100 тонн. Такая РН может быть использована для пусков по лунной программе, в частности, вывода ЛОС на орбиту Луны.

4.   «Вулкан-4». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья ступень и КГЧ. Восемь боковых блоков первой ступени. ПН – 200 тонн. Самая мощная РН в мире. Может использоваться для постройки МЭК. Два пуска РН «Вулкан-4» обеспечат 400 тонн, необходимых для МЭКа. Один модуль для реактора ЯРД с рабочим телом, тяжелой биологической защитой реактора, двигателями системы ориентации и стабилизации с химическим топливом для них. В качестве системы аварийного питания на модуле могут быть солнечные батареи. Второй жилой, с каютами, оранжереями, камерой для выхода в открытый космос. Также пуском РН «Вулкан-2» к МЭКу доставляется марсианский посадочный корабль. А экипаж МЭКа доставляется на него КК, пускаемым РН «Ангара-5».

Зрелище стартующей РН «Вулкан-4» с лихвой оправдывает название КРК, кстати, очень удачное. Хорошо, что у космодрома Восточный гранитное основание.

Также наличие готовой РН «Зенит» позволит испытать и использовать СК «Вулкан» достаточно быстро. Разработка РН «Вулкан» и СК для нее может вестись из-за этого параллельно. Это позволит перебазировать «Наземный старт» с Байконура на Восточный и продолжить использование РН «Зенит» в российской федеральной программе. ИМХО, первым пуском с СК «Вулкан» может быть «Зенит» с научным спутником от «Лавочкина».

Реализация постройки КРК «Вулкан»

Перед началом реализации проекта необходимо построить ядро космодрома Восточный с РН «Союз-2» и «Ангара». Будет создана инфраструктура и реализован уход с космодрома Байконур, который надо оставить казахам.

Для создания такого дорогостоящего проекта понадобится весь потенциал космической промышленности РФ, то есть, работы хватит всем. ИМХО, тут надо задействовать жесткую контрактную систему, подобную которой применило НАСА при строительстве SLS. Также, полагаю, для координации работ нужно создать Совет главных, решение которого будут обязательны для всех участников проекта, вплоть до наказания виновных. Также он будет решать все споры и дрязги между смежниками, в России такие отношения стали проблемой. Не исключено, что для КРК «Вулкан» придется принять специальную федеральную программу, подобную программе «ГЛОНАСС».

В связи с распадом СССР «Зенит» оказался за пределами России. А это значит, что производство боковых блоков РН «Вулкан» нужно организовывать в России. ИМХО, это мог бы сделать ЦСКБ «Прогресс». Проект «Зенита» хорошо известен и многие его компоненты делаются в России. А вторую ступень с кислородно-водородными двигателями надо создавать заново, особенно учитывая то, что КГЧ теперь будет сверху.

Срок реализации – примерно 15 лет, можно успеть к 2030-му году.

В результате реализации КРК «Вулкан» космодром Восточный станет лучшим космодромом мира и затмит Байконур с мысом Канаверал. А о Куру и прочих мелких космодромах можно будет вообще не вспоминать.


George

ИМХО, и никакого блока "Я".

Вал

Как вы заметили - только государство может начать заняться таким вот... проектом. Так вот, вопрос - что может сподвигнуть власть придержащих на подобную трату бюджета государства? Не, я понимаю, Марс, там, Луна, базы всякие... Но это мечты, а власти, как правило, люди весьма прагматичные и меркантильные. Что вы им предложите в качестве аргументов?
5359055087344250

George

Сегодня Роскосмос, НАСА носятся с экспедицией на Луну и Марс. США даже начали реализовывать свои планы. Такого рода заказ на эту весьма дорогостоящую программу может быть продиктован только политикой.

Космодром Восточный позиционируется как место для пусков экспедиций к Луне и Марсу. Как говорил царь Борис, "позвали на царство, так дайте же править". Так и тут. Ибо без свермощной РН слова о том, что Восточный это место для стартов к Марсу так и будут словами.

Советские времена ушли. Никто сегодня не позволит воротить огромными деньгами, как когда-то делал Глушко. Поэтому СК "Вулкан" должен иметь и приземленное назначение, реализуемое РН "Вулкан" с относительно небольшой ПН, которые востребованы на рынке пусковых услуг.  

И тут на форуме переживают по поводу того, что "Ангара" слабая, не больше "Протона". Никак ей до Луны, а тем более, до Марса не добраться. Вот ответ на эти переживания.

Вал

ЦитироватьСоветские времена ушли. Никто сегодня не позволит воротить огромными деньгами, как когда-то делал Глушко. Поэтому СК "Вулкан" должен иметь и приземленное назначение, реализуемое РН "Вулкан" с относительно небольшой ПН, которые востребованы на рынке пусковых услуг.  

И тут на форуме переживают по поводу того, что "Ангара" слабая, не больше "Протона". Никак ей до Луны, а тем более, до Марса не добраться. Вот ответ на эти переживания.
Политика, а, тем более, некая гонка, как в шестидесятые, уже аргументом не будут никогда. Увы.
Только прагматизм. Посему ракет-носителей в размерности более существующих мы врядли увидим. Во всяком случае в обозримом будущем. Ни у нас, ни там. Не смотря на.
5359055087344250

George

SLS же делают. А это сверхмощная РН. Правда, я тоже сомневаюсь в ее реализации. Может, она и будет в металле, но сколько раз она полетит, я сказать не могу. Если США обанкротятся, то ни одного раза. И тогда Восточный точно останется только заменой Байконуру.

ИМХО, если слова о том, что Восточный - это место стартов к Марсу, то их надо наполнить реальным содержанием. А иначе это все будет враньем. Если государство в будущем не намерено организовывать полет на Марс, то всякие разговоры о том, что Восточный для Марса нужно прекратить. Так будет честнее.

Salo

Цитировать1.   «Вулкан-1». Это аналог РН «Зенит» но уже российского производства. Пускается с одного из боковых разъемов для бокового блока РН «Вулкан». Состав РН подобен «Зениту». ПН – 15 тонн. Эта РН может использоваться для пусков по государственной программе и для коммерции.
Ангару-3 на помойку?
Цитировать2.   «Вулкан-2». Первая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», вторая ступень и КГЧ. Боковых блоков нет. ПН примерно 30 тонн. Коммерческий потенциал для рынка пусковых услуг достаточно ощутим, но в будущем ситуация может измениться в лучшую сторону.
Сабж не сможет оторваться от стартового стола. А если сможет, то 30 тонн точно не выведет. А если выведет, то Ангару 5 на помойку?
Цитировать3.   «Вулкан-3». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья  ступень и КГЧ. Четыре боковых блока первой ступени, то есть, это аналог РН «Энергия», только КГЧ сверху. ПН – 100 тонн. Такая РН может быть использована для пусков по лунной программе, в частности, вывода ЛОС на орбиту Луны.
"Где деньги, Зин?", тьфу ... George?
Цитировать4.   «Вулкан-4». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья ступень и КГЧ. Восемь боковых блоков первой ступени. ПН – 200 тонн. Самая мощная РН в мире.
New-Vasyuki.
ЦитироватьТакже пуском РН «Вулкан-2» к МЭКу доставляется марсианский посадочный корабль. А экипаж МЭКа доставляется на него КК, пускаемым РН «Ангара-5».
И Вулкан-2 на 30т и Ангара-5 на 25 т.
"Гуляй рванина!"
ЦитироватьЗрелище стартующей РН «Вулкан-4» с лихвой оправдывает название КРК, кстати, очень удачное. Хорошо, что у космодрома Восточный гранитное основание.
Маск отдыхает!
ЦитироватьТакже наличие готовой РН «Зенит» позволит испытать и использовать СК «Вулкан» достаточно быстро. Разработка РН «Вулкан» и СК для нее может вестись из-за этого параллельно. Это позволит перебазировать «Наземный старт» с Байконура на Восточный и продолжить использование РН «Зенит» в российской федеральной программе. ИМХО, первым пуском с СК «Вулкан» может быть «Зенит» с научным спутником от «Лавочкина».
Зенит, Вулкан-1 и Ангара-3 в одном флаконе, тьфу... на одном космодроме. И ещё Союз-2 в придачу.
ЦитироватьРеализация постройки КРК «Вулкан»

Перед началом реализации проекта необходимо построить ядро космодрома Восточный с РН «Союз-2» и «Ангара». Будет создана инфраструктура и реализован уход с космодрома Байконур, который надо оставить казахам.
Предлагаю построить также старты для Космоса-3М, Циклона-2, Циклона-3, Циклона-4 и Штиля. Слава Богу для Старта и Старта-1 они уже есть.
ЦитироватьДля создания такого дорогостоящего проекта понадобится весь потенциал космической промышленности РФ, то есть, работы хватит всем. ИМХО, тут надо задействовать жесткую контрактную систему, подобную которой применило НАСА при строительстве SLS. Также, полагаю, для координации работ нужно создать Совет главных, решение которого будут обязательны для всех участников проекта, вплоть до наказания виновных. Также он будет решать все споры и дрязги между смежниками, в России такие отношения стали проблемой. Не исключено, что для КРК «Вулкан» придется принять специальную федеральную программу, подобную программе «ГЛОНАСС».
А во главе проекта поставить Берию Лаврентия Палыча.
ЦитироватьВ связи с распадом СССР «Зенит» оказался за пределами России. А это значит, что производство боковых блоков РН «Вулкан» нужно организовывать в России. ИМХО, это мог бы сделать ЦСКБ «Прогресс». Проект «Зенита» хорошо известен и многие его компоненты делаются в России. А вторую ступень с кислородно-водородными двигателями надо создавать заново, особенно учитывая то, что КГЧ теперь будет сверху.

Срок реализации – примерно 15 лет, можно успеть к 2030-му году.
Организовать производство "хорошо известного Зенита" через полвека после разработки это мегапроект.
ЦитироватьВ результате реализации КРК «Вулкан» космодром Восточный станет лучшим космодромом мира и затмит Байконур с мысом Канаверал. А о Куру и прочих мелких космодромах можно будет вообще не вспоминать.
Great New-Vasyuki.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

George

Цитировать
Цитировать1.   «Вулкан-1». Это аналог РН «Зенит» но уже российского производства. Пускается с одного из боковых разъемов для бокового блока РН «Вулкан». Состав РН подобен «Зениту». ПН – 15 тонн. Эта РН может использоваться для пусков по государственной программе и для коммерции.
Ангару-3 на помойку?
Цитировать2.   «Вулкан-2». Первая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», вторая ступень и КГЧ. Боковых блоков нет. ПН примерно 30 тонн. Коммерческий потенциал для рынка пусковых услуг достаточно ощутим, но в будущем ситуация может измениться в лучшую сторону.
Сабж не сможет оторваться от стартового стола. А если сможет, то 30 тонн точно не выведет. А если выведет, то Ангару 5 на помойку?
Цитировать3.   «Вулкан-3». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья  ступень и КГЧ. Четыре боковых блока первой ступени, то есть, это аналог РН «Энергия», только КГЧ сверху. ПН – 100 тонн. Такая РН может быть использована для пусков по лунной программе, в частности, вывода ЛОС на орбиту Луны.
"Где деньги, Зин?", тьфу ... George?
Цитировать4.   «Вулкан-4». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья ступень и КГЧ. Восемь боковых блоков первой ступени. ПН – 200 тонн. Самая мощная РН в мире.
New-Vasyuki.
ЦитироватьТакже пуском РН «Вулкан-2» к МЭКу доставляется марсианский посадочный корабль. А экипаж МЭКа доставляется на него КК, пускаемым РН «Ангара-5».
И Вулкан-2 на 30т и Ангара-5 на 25 т.
"Гуляй рванина!"
ЦитироватьЗрелище стартующей РН «Вулкан-4» с лихвой оправдывает название КРК, кстати, очень удачное. Хорошо, что у космодрома Восточный гранитное основание.
Маск отдыхает!
ЦитироватьТакже наличие готовой РН «Зенит» позволит испытать и использовать СК «Вулкан» достаточно быстро. Разработка РН «Вулкан» и СК для нее может вестись из-за этого параллельно. Это позволит перебазировать «Наземный старт» с Байконура на Восточный и продолжить использование РН «Зенит» в российской федеральной программе. ИМХО, первым пуском с СК «Вулкан» может быть «Зенит» с научным спутником от «Лавочкина».
Зенит, Вулкан-1 и Ангара-3 в одном флаконе, тьфу... на одном космодроме. И ещё Союз-2 в придачу.
ЦитироватьРеализация постройки КРК «Вулкан»

Перед началом реализации проекта необходимо построить ядро космодрома Восточный с РН «Союз-2» и «Ангара». Будет создана инфраструктура и реализован уход с космодрома Байконур, который надо оставить казахам.
Предлагаю построить также старты для Космоса-3М, Циклона-2, Циклона-3, Циклона-4 и Штиля. Слава Богу для Старта и Старта-1 они уже есть.
ЦитироватьДля создания такого дорогостоящего проекта понадобится весь потенциал космической промышленности РФ, то есть, работы хватит всем. ИМХО, тут надо задействовать жесткую контрактную систему, подобную которой применило НАСА при строительстве SLS. Также, полагаю, для координации работ нужно создать Совет главных, решение которого будут обязательны для всех участников проекта, вплоть до наказания виновных. Также он будет решать все споры и дрязги между смежниками, в России такие отношения стали проблемой. Не исключено, что для КРК «Вулкан» придется принять специальную федеральную программу, подобную программе «ГЛОНАСС».
А во главе проекта поставить Берию Лаврентия Палыча.
ЦитироватьВ связи с распадом СССР «Зенит» оказался за пределами России. А это значит, что производство боковых блоков РН «Вулкан» нужно организовывать в России. ИМХО, это мог бы сделать ЦСКБ «Прогресс». Проект «Зенита» хорошо известен и многие его компоненты делаются в России. А вторую ступень с кислородно-водородными двигателями надо создавать заново, особенно учитывая то, что КГЧ теперь будет сверху.

Срок реализации – примерно 15 лет, можно успеть к 2030-му году.
Организовать производство "хорошо известного Зенита" через полвека после разработки это мегапроект.
ЦитироватьВ результате реализации КРК «Вулкан» космодром Восточный станет лучшим космодромом мира и затмит Байконур с мысом Канаверал. А о Куру и прочих мелких космодромах можно будет вообще не вспоминать.
Great New-Vasyuki.

Хорошо, ваши варианты? Я лишь высказал схематичную идею, на точность не претендую.

Производство боковых блоков "Вулкана" все равно придется делать в России. Это такая политика, ведущаяся с 90-х, когда на "Союз" и "Протон" стали ставить СУ российского производства. А "Вулкан-1" это следствие, а не причина.

И "Вулкан" не моя идея, а Глушко. Красочно описана на буран.ру.

И я не питаю иллюзий в том, что на это денег никто не даст. И вы знаете, что я согласен с тем, что закрыли "Русь-М", как лишний расход денег. Но тут говорили, что "Ангара" к Марсу не полетит. Я ответил этим топиком, что, по моему мнению, должно полететь к Марсу. Вот и все. И я далек от того, что это будет в металле. Дай Бог, чтобы СК "Союза" и "Ангары" ввели в строй к 2020-му году.

Да, "Зенит" был бы лучше боковых блоков РН "Русь-М". Он в два раза мощнее. К тому же "Энергия" уже летала.

И несмотря на то, что РД-170 был создан на рубеже 70-80-х, он все еще самый современный, ибо лучше не создано.

Я хоть что-то предложил для наполнения смысла слов о Восточном, что это старт к Марсу. И это очень дорого.

Тем не менее, РН "Вулкан-3" и "Вулкан-4" аналогов в России нет, а "4-му" и в мире тоже.

Salo

Предлагаю Вам пойти по стопам Valerij'a. С целью срубить бабок на постройку называем Вулканы именами олигархов: Абрамович, Прохоров, Потанин, Дерипаска. Кто хочет быть круче остальных финансирует самый дорогой проект. Это круче, чем длиной яхт меряться.

ЗЫ: Хватит по куршавелям тусить и по лондонским судам шастать!
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

George

ЦитироватьПредлагаю Вам пойти по стопам Valerij'a. С целью срубить бабок на постройку называем Вулканы именами олигархов: Абрамович, Прохоров, Потанин, Дерипаска. Кто хочет быть круче остальных финансирует самый дорогой проект. Это круче, чем длиной яхт меряться.

ЗЫ: Хватит по куршавелям тусить и по лондонским судам шастать!

 :) Выше написал, что иллюзий по поводу денег не питаю. Мало того, думаю, что и американский проект SLS тоже под угрозой. ИМХО, стоимость американской РН будет в районе 1 млрд долларов за полет и всегда найдутся те, кто спросит "А за что?". Шаттлы погубила не потеря двух кораблей, а стоимость их полетов, достигших непристойных 800 млн долларов на полет.

И мне также интересно, и как же собираются на Луну и Марс в России на существующих РН.

Bell

ЦитироватьХорошо, ваши варианты? Я лишь высказал схематичную идею, на точность не претендую.
Спасибо, слив засчитан.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

George

Цитировать
ЦитироватьХорошо, ваши варианты? Я лишь высказал схематичную идею, на точность не претендую.
Спасибо, слив засчитан.

Если бы я там работал, то высказался как профессионал, и без ИМХО. Но я любитель, поэтому и идея схематична. Так что не надо.  :)

Ну-и-ну


Bell

ЦитироватьКенгуру++
Точно! :)
А я-то думал - кого он мне напоминает? :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Гусев_А

Цитировать
Цитировать1.   «Вулкан-1». Это аналог РН «Зенит» но уже российского производства. Пускается с одного из боковых разъемов для бокового блока РН «Вулкан». Состав РН подобен «Зениту». ПН – 15 тонн. Эта РН может использоваться для пусков по государственной программе и для коммерции.
Ангару-3 на помойку?
Цитировать2.   «Вулкан-2». Первая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», вторая ступень и КГЧ. Боковых блоков нет. ПН примерно 30 тонн. Коммерческий потенциал для рынка пусковых услуг достаточно ощутим, но в будущем ситуация может измениться в лучшую сторону.
Сабж не сможет оторваться от стартового стола. А если сможет, то 30 тонн точно не выведет. А если выведет, то Ангару 5 на помойку?
Цитировать3.   «Вулкан-3». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья  ступень и КГЧ. Четыре боковых блока первой ступени, то есть, это аналог РН «Энергия», только КГЧ сверху. ПН – 100 тонн. Такая РН может быть использована для пусков по лунной программе, в частности, вывода ЛОС на орбиту Луны.
"Где деньги, Зин?", тьфу ... George?
Цитировать4.   «Вулкан-4». Вторая ступень кислородно-водородная от РН «Энергия», третья ступень и КГЧ. Восемь боковых блоков первой ступени. ПН – 200 тонн. Самая мощная РН в мире.
New-Vasyuki.
ЦитироватьТакже пуском РН «Вулкан-2» к МЭКу доставляется марсианский посадочный корабль. А экипаж МЭКа доставляется на него КК, пускаемым РН «Ангара-5».
И Вулкан-2 на 30т и Ангара-5 на 25 т.
"Гуляй рванина!"
ЦитироватьЗрелище стартующей РН «Вулкан-4» с лихвой оправдывает название КРК, кстати, очень удачное. Хорошо, что у космодрома Восточный гранитное основание.
Маск отдыхает!
ЦитироватьТакже наличие готовой РН «Зенит» позволит испытать и использовать СК «Вулкан» достаточно быстро. Разработка РН «Вулкан» и СК для нее может вестись из-за этого параллельно. Это позволит перебазировать «Наземный старт» с Байконура на Восточный и продолжить использование РН «Зенит» в российской федеральной программе. ИМХО, первым пуском с СК «Вулкан» может быть «Зенит» с научным спутником от «Лавочкина».
Зенит, Вулкан-1 и Ангара-3 в одном флаконе, тьфу... на одном космодроме. И ещё Союз-2 в придачу.
ЦитироватьРеализация постройки КРК «Вулкан»

Перед началом реализации проекта необходимо построить ядро космодрома Восточный с РН «Союз-2» и «Ангара». Будет создана инфраструктура и реализован уход с космодрома Байконур, который надо оставить казахам.
Предлагаю построить также старты для Космоса-3М, Циклона-2, Циклона-3, Циклона-4 и Штиля. Слава Богу для Старта и Старта-1 они уже есть.
ЦитироватьДля создания такого дорогостоящего проекта понадобится весь потенциал космической промышленности РФ, то есть, работы хватит всем. ИМХО, тут надо задействовать жесткую контрактную систему, подобную которой применило НАСА при строительстве SLS. Также, полагаю, для координации работ нужно создать Совет главных, решение которого будут обязательны для всех участников проекта, вплоть до наказания виновных. Также он будет решать все споры и дрязги между смежниками, в России такие отношения стали проблемой. Не исключено, что для КРК «Вулкан» придется принять специальную федеральную программу, подобную программе «ГЛОНАСС».
А во главе проекта поставить Берию Лаврентия Палыча.
ЦитироватьВ связи с распадом СССР «Зенит» оказался за пределами России. А это значит, что производство боковых блоков РН «Вулкан» нужно организовывать в России. ИМХО, это мог бы сделать ЦСКБ «Прогресс». Проект «Зенита» хорошо известен и многие его компоненты делаются в России. А вторую ступень с кислородно-водородными двигателями надо создавать заново, особенно учитывая то, что КГЧ теперь будет сверху.

Срок реализации – примерно 15 лет, можно успеть к 2030-му году.
Организовать производство "хорошо известного Зенита" через полвека после разработки это мегапроект.
ЦитироватьВ результате реализации КРК «Вулкан» космодром Восточный станет лучшим космодромом мира и затмит Байконур с мысом Канаверал. А о Куру и прочих мелких космодромах можно будет вообще не вспоминать.
Great New-Vasyuki.

Я бы еще продлил список на 10 пунктов. 1-й из продленных: к ЦБ Вулкан, с боков присоединено 2 ЦБ от Энергии (они немного покороче), а вокруг 20 Зенитов. С верху над ЦБ еще разгонный блок с 2/3 от ЦБ Энергии. И одним пуском на Марс!  :wink:

2-й пункт, это одним пуском на Юпитер. :wink: .......

Bell

А если связать в пучок 7 ЦБ Энергии, с переливом, сверху еще один ЦБ, потом вторую ступень, а в конце ее 2 атомных буксира Перминова, то можно однопуском прямо на Альфу Центавра.
Тогда мы вообще выигрываем космическую гонку! Епик вин! :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Александр Ч.

Мда... впечатление от топика:
Ad calendas graecas

George

Отвечу в предположении, что деньги выделили, но вероятность данного события весьма мала.

«Вулкан-1»

Это следствие, а не причина. К сожалению, после распада СССР «Зенит» оказался за границей России. Следовательно, производство боковых блоков «Вулкана» нужно создавать в России. Правда, наличие готового проекта и опыта пусков «Зенита» удешевляет развертывание производства «Вулкана» в России, в отличие от «Руси-М», которую хотели создать заново. РН «Вулкан-1» предназначена для ЛКИ бокового блока «Вулканов» старших версий. К тому же, совместимость с «Зенитом», который тоже можно пускать с СК «Вулкан», позволит использовать его для государственных заказов и для коммерции, которая уже сформирована вокруг «Наземного старта».

Это как в городе, где множество транспортных компаний перевозят грузы на одинаковых машинах, и при них есть свои менеджеры по продажам. Да, емкость пускового рынка относительно невелика, но пуски РН «Вулкан-1» необходимы для поддержания навыков у персонала СК «Вулкан» в больших перерывах между пусками «Вулканов» старших версий. Это позволит по назначению применить сооружения стоимостью не один миллиард долларов. Грешно закапывать деньги в землю без их использования.

У РН «Вулкан-1» есть особенность. При подготовке к пуску «Вулканов» старших версий, «Вулкан-1» пускать нельзя. Значит, ему нужно резервирования в виде «Ангары-3» или Морского старта, если он к тому времени будет жив. К тому же у «Ангары-3» и «Зенита» («Вулкана-1») разные менеджеры по продажам. Если кто нашел заказ на пуск, другой туда не лезет. ИМХО, рынок можно поделить. Также «Вулкан-1» может резервировать «Ангару-3» если с ней случится несчастье и она будет временно нетрудоспособна.

«Вулкан-2»

Эта РН предназначена для ЛКИ второй и третьей ступеней «Вулканов» старших версий. Устраивать ЛКИ для «Вулкана-3» и «Вулкана-4» очень накладно. Если «Вулкан-2» не найдет себя на пусковом рынке, то его история закончится на ЛКИ для «Вулканов» старших версий. Salo, вы правы, марсианский посадочный корабль лучше пустить на серийной «Ангаре-5», так дешевле.

«Вулкан-3»

Эту РН нужно пускать сразу с реальным грузом. К тому же ее подготовка к пуску будет занимать много месяцев и в течении этого времени «Вулкан-1» не будет летать. Ее строительство будет вестись под конкретную ПН, таковой может быть ЛОС для Луны. ЛОС могут строить около пяти лет при нормальном финансировании, и РН «Вулкан-3» под нее будет готовится в течении этого времени.

«Вулкан-4»

То же самое. Пуск с реальным грузом. ЛКИ такого монстра слишком дороги, отработка ее элементов пройдет в пусках РН «Вулкан-1» и «Вулкан-2». Строительство «Вулкана-4» будет вестись по готовности модулей МЭК, к примеру. Сами модули МЭК могут быть еще дороже, чем РН под них. А это означает, что МЭК должен использоваться десятилетиями после своего создания. И из этого следует, что пуски РН «Вулкан-3» и РН «Вулкан-4» будут проводиться всего несколько раз за 10 лет.

PS. И не надо говорить мне за деньги. Мне известно достаточно. Вероятность выделения денег на «Вулкан» очень мала. К тому же сначала надо построить космодром Восточный, и только после этого можно составлять планы по его дальнейшему развитию. Как там будет, покажет будущее. Сначала надо съехать с Байконура.

И если у кого плохое впечатление от топика, то оставьте свои мечты о Луне и Марсе. Надо остановить все работы по ЯРД, как заведомый бесперспективный распил.

Критиковать все могут. Причем критикуют все подряд. И что "Ангара" слабая, собрана из "сосисок", то двигатель не подходит, то еще что не нравится. Честно, надоело видеть эти уколы из-за угла.

Напомню, идея о РН "Вулкан" не моя, она принадлежит Глушко. Я изложил свое ИМХО, как она могла бы выглядеть сегодня.

vitquir

Улыбнуло.
Надо сказать спасибо тов. George, а то в последнее время вокруг сплошной негатив. А тут хотя бы есть тот редкий (а потому и ценный) повод повеселиться.
А если серьезно. Какая Луна? Какой Марс? Не до жиру - быть бы живу!
По инициативе Поповкина в отрасли начался приступ оптимизации, скоро лишимся последних здравомыслящих людей.
Простите за оффтоп. Слишком много негатива накопилось.
Кто в теме, тот поймет, кто - нет, тому и не положено.