КРК «Вулкан» для Луны и Марса

[Дмитрий В.]

Глушко лично предложил строить орбитальные станции?

При нем они стали реальностью. А предложил еще Циолковский.

Вопрос в том, чего именно хотел, человек всегда делает только то, что хочет, вопрос в том, что именно он делает.

И что это значит применительно к В.П.Глушко?

Да, разумеется, вот вы едете по дороге, а в ней незакрытый люк, - надо было гусеничный трактор купить, "чтобы не мешал".

Вы тоже из числа любителей сравнивать хрен с пальцем... пардон, люк с ЖРД?
 

"Как-нибудь".

 Если бы мы высадились на Луне вторыми, это было бы достижение СССР и всего человечества, а так это позор и глупость.

Вся попытка поучаствовать в лунной гонке с высадкой на Луну была ошибкой с самого начала. Реальным достижением СССР была доставка лунного автоматами. Если бы на этом направлении сосредоточились, глядишь, были бы первыми в мире.

Ракету с большой многоразовой первой ступенью, которая приземлялась на реактивной тяге.
 Глушко опередил Элона Маска лет на 30.

А ссылку?

[Lamort]

Глушко лично предложил строить орбитальные станции?

При нем они стали реальностью. А предложил еще Циолковский.

Тогда Леонида Ильича не забывайте пожалуйста.

Вопрос в том, чего именно хотел, человек всегда делает только то, что хочет, вопрос в том, что именно он делает.

И что это значит применительно к В.П.Глушко?

То, что он хотел сесть на место Королёва, сел, и на этом его желания кончились.

Да, разумеется, вот вы едете по дороге, а в ней незакрытый люк, - надо было гусеничный трактор купить, "чтобы не мешал".

Вы тоже из числа любителей сравнивать хрен с пальцем... пардон, люк с ЖРД?

Да, люк значительно актуальнее.
 

"Как-нибудь".

 Если бы мы высадились на Луне вторыми, это было бы достижение СССР и всего человечества, а так это позор и глупость.

Вся попытка поучаствовать в лунной гонке с высадкой на Луну была ошибкой с самого начала. Реальным достижением СССР была доставка лунного автоматами. Если бы на этом направлении сосредоточились, глядишь, были бы первыми в мире.

Не нужно быть "первыми в мире", нужно быть "какими-то". Автоматы, кстати, тоже забросили и мы, и американцы.

Ракету с большой многоразовой первой ступенью, которая приземлялась на реактивной тяге.
 Глушко опередил Элона Маска лет на 30.

А ссылку?

Не готов "ответить ссылкой", но попробую найти более детальную информацию.

[Павел73]

А я как раз считаю, что экспедиция к Луне на Н1 была самой настоящей авантюрой с 90 % смертельным исходом.

Но сама Н-1 не была авантюрой. Нормальная ракета, которую можно было довести до ума. Да не просто ракета, а целое семейство носителей на все мыслимые массы ПН до 100 тонн (а с водородом на 2 и 3 ступенях - и того больше). Зачем надо было всё это похерить?! :cry:

Авантюрой был лишь однопуск на Луну.

[George]

Врать-то не надоело?

Ого, они уже стали традиционными?
Обряд по их поводу вводить будем? Для закрепления традиции.

Иного не видел. Когда шло обсуждение тех или иных предложений по тяжелым РН, не было варианта более легкой ракеты, которая бы "заходила" в диапазон коммерческих ПН. Что делать в перерывах в пусках свертяжелых РН, дискуссия ответ не давала.

РН "Энергия" - единственная в мире с боковым расположением ПН. Другой такой нет и не будет. В этом ее нетрадиционность. Если же КГЧ поставить сверху, то получится РН "Вулкан-3".

Глушко выдающийся двигатетист. Двигатели многих РН, в том числе и Р-7, были созданы под его руководством. Да, он имел очень жесткий характер, в результате которого появилось семейство РД-170. Это надо быть очень упрямым, чтобы делать то, что он задумал более 10 лет. И ведь получилось же.  

От Н1 ничего, кроме НК-33, не осталось. К тому же ее фундаментальный недостаток в том, что это моноблок. Нижняя граница ПН - 75 тонн, или около того. А "Энергия" блочная, при современном исполнении в виде КРК "Вулкан" ее младшая версия "Вулкан-1" берет коммерческие ПН. Именно она и будет самой часто летающей и КРК "Вулкан" может даже зарабатывать деньги, на что Н1 совершенно неспособна.

[Shestoper]

Чего-о-о? :shock:

Ну до некоторой степени действительно наступил. Точнее не сумел пробить свои идеи на уровне руководства страны.
Он-то собирался своими РЛА лунную базу строить и дальше двигать на Марс. А велели делать аналог Шаттла.

[Shestoper]

К тому же ее фундаментальный недостаток в том, что это моноблок. Нижняя граница ПН - 75 тонн, или около того. А "Энергия" блочная, при современном исполнении в виде КРК "Вулкан" ее младшая версия "Вулкан-1" берет коммерческие ПН. Именно она и будет самой часто летающей и КРК "Вулкан" может даже зарабатывать деньги, на что Н1 совершенно неспособна.

Про Н-II не в курсе? Это Н-1 без первой ступени, грузоподъемность чуть больше Протона.
Н-III - дальнейшее уменьшение, диапазон грузоподъемности Р-7.

[George]

Чего-о-о? :shock:

Ну до некоторой степени действительно наступил. Точнее не сумел пробить свои идеи на уровне руководства страны.
Он-то собирался своими РЛА лунную базу строить и дальше двигать на Марс. А велели делать аналог Шаттла.

Но он от своего не отступил и так появилась РН "Вулкан". Но Глушко было уже много лет и потом СССР распался. Не до того стало.

[George]

Про Н-II не в курсе? Это Н-1 без первой ступени, грузоподъемность чуть больше Протона.
Н-III - дальнейшее уменьшение, диапазон грузоподъемности Р-7.

Нет не в курсе. Их планировалось пускать с одного СК?

[Shestoper]

А так идее полета на Марс уже более 100 лет. Когда-то это должно "выстрелить". Надеюсь, что российский космодром "Восточный" в примет в этом самое деятельное участие. Я тоже неравнодушен и, ИМХО, считаю, что идее Глушко конкурентов нет. Свое ИМХО видения КРК "Вулкан" я уже изложил.

Для начала нужно выкрасть российское руководство и под дулом пистолета вынудить подписать комплексную программу создания национальной ОС, лунной базы, пусков тяжелых АМС к планетам и марсианских экспедиций.
Суммарные затраты - триллион долларов за 30 лет.
Можно ещё пригнать пинками руководство Китая и Индии, если российское откажется столько тратить даже после пули в колено.

А потом уже можно затевать новую сверхтяжелую ракету.  

[Дмитрий Инфан]

А я как раз считаю, что экспедиция к Луне на Н1 была самой настоящей авантюрой с 90 % смертельным исходом.

Но сама Н-1 не была авантюрой. Нормальная ракета, которую можно было довести до ума. Да не просто ракета, а целое семейство носителей на все мыслимые массы ПН до 100 тонн (а с водородом на 2 и 3 ступенях - и того больше). Зачем надо было всё это похерить?! :cry:

Авантюрой был лишь однопуск на Луну.

Здесь: http://epizodsspace.narod.ru/bibl/znan/12-90/pochemu/05.html утверждается, что для Н-1 прорабатывался также двухпуск:

[George]

А так идее полета на Марс уже более 100 лет. Когда-то это должно "выстрелить". Надеюсь, что российский космодром "Восточный" в примет в этом самое деятельное участие. Я тоже неравнодушен и, ИМХО, считаю, что идее Глушко конкурентов нет. Свое ИМХО видения КРК "Вулкан" я уже изложил.

Для начала нужно выкрасть российское руководство и под дулом пистолета вынудить подписать комплексную программу создания национальной ОС, лунной базы, пусков тяжелых АМС к планетам и марсианских экспедиций.
Суммарные затраты - триллион долларов за 30 лет.
Можно ещё пригнать пинками руководство Китая и Индии, если российское откажется столько тратить даже после пули в колено.

А потом уже можно затевать новую сверхтяжелую ракету.  

  Да, сегодня это только теоретические разговоры. Хоть бы Восточный с РН "Союз-2" и "Ангара" построили бы.

[Дмитрий Инфан]

Для начала нужно выкрасть российское руководство и под дулом пистолета вынудить подписать комплексную программу создания национальной ОС, лунной базы, пусков тяжелых АМС к планетам и марсианских экспедиций.

Зачем выкрадывать? Вот, подождите чуток, китайцы высадятся на Луне, и наши кинутся их догонять. Ведь мы всегда кого-нибудь догоняем.

[Дмитрий В.]

Чего-о-о? :shock:

Ну до некоторой степени действительно наступил. Точнее не сумел пробить свои идеи на уровне руководства страны.
Он-то собирался своими РЛА лунную базу строить и дальше двигать на Марс. А велели делать аналог Шаттла.

Да, но не многоразовую ракету с вертикальной посадкой ступеней, как у Маска!

[Lamort]

Но он от своего не отступил и так появилась РН "Вулкан". Но Глушко было уже много лет и потом СССР распался. Не до того стало.

Ракета "Вулкан" не появилась, это "набор картинок" и прикидок.

[Lamort]

Да, но не многоразовую ракету с вертикальной посадкой ступеней, как у Маска!

Именно многоразовую и с вертикальной посадкой, называлось это "чудо" КВП, - "корабль вертикальной посадки".

[Дмитрий В.]

Да, но не многоразовую ракету с вертикальной посадкой ступеней, как у Маска!

Именно многоразовую и с вертикальной посадкой, называлось это "чудо" КВП, - "корабль вертикальной посадки".

Вообще-то, насколько помню, был вариант "Буран-ВП" - как альтернатива  основному варианту. Посадка, ес-но, была парашютной.

[Lamort]

Да, но не многоразовую ракету с вертикальной посадкой ступеней, как у Маска!

Именно многоразовую и с вертикальной посадкой, называлось это "чудо" КВП, - "корабль вертикальной посадки".

Вообще-то, насколько помню, был вариант "Буран-ВП" - как альтернатива  основному варианту. Посадка, ес-но, была парашютной.

Нет, это не "Буран" и вообще никакого отношения к РН "Энергия" не имело, это была самостоятельная идея Глушко, она лениво прорабатывалась "в рамках общего развития", но как только полетел Шаттл это всё моментально забросили, потому что из ЦК велели "срочно, - такой же".

[Дмитрий В.]

Нет, это не "Буран" и вообще никакого отношения к РН "Энергия" не имело, это была самостоятельная идея Глушко, она лениво прорабатывалась "в рамках общего развития", но как только полетел Шаттл это всё моментально забросили, потому что из ЦК велели "срочно, - такой же".

ЦК "велел" в феврале 1976 года, за 5 лет до полета шаттла :wink:
То есть Глушко должен был разрабатывать вертикально-садящееся чудо в период с 1974 по конец 1975 г., но в то время он занимался семейством РЛА, где был аналог шаттла (РЛА-135) только крупнее и без всяких вертикальных посадок. А базовая РН семейства РЛА-120 была одноразовым 30-тонником.

[Saul]

Здесь на форуме гдето выкладывали фото Ю. А. Гагарина с макетом "космосамолёта", вроде бы его дипломный проект. Вот интересно, может вашингтонский "обком" тоже ранее приказал - хотим такое.

[Lamort]

Нет, это не "Буран" и вообще никакого отношения к РН "Энергия" не имело, это была самостоятельная идея Глушко, она лениво прорабатывалась "в рамках общего развития", но как только полетел Шаттл это всё моментально забросили, потому что из ЦК велели "срочно, - такой же".

ЦК "велел" в феврале 1976 года, за 5 лет до полета шаттла :wink:
То есть Глушко должен был разрабатывать вертикально-садящееся чудо в период с 1974 по конец 1975 г., но в то время он занимался семейством РЛА, где был аналог шаттла (РЛА-135) только крупнее и без всяких вертикальных посадок. А базовая РН семейства РЛА-120 была одноразовым 30-тонником.

Я узнаю как точно называлось это изделие, но могу сказать, что до первого успешного полёта "Колумбии" работы особо не форсировались, никто не думал, что шаттлы "вот так возьмут и сразу залетают".
 Так что параллельно разрабатывались разные варианты многоразовой системы и без особой спешки.