SLS - space launch system (3-я попытка)

[Apollo13]

Orbital ATK ‏@OrbitalATK  4h4 hours ago

Orbital ATK technicians perform igniter installation on the forward segment of the @NASA_SLS EM-1A booster

[Борис Лучников]

Искандер пишет:
Угу,. ещё Трамп в полномочия не вступил. SLS слишком дорогая РН, с малым темпом производства. Вообще не понятно как с таким темпом производства может выглядеть марсианская экспедиция для которой нужен ну минимум пятипуск

Я так понял 6- или 7-пуск, но раздельный. По 2 ракеты в год. Отдельно блок для пребывания на Марсе, отдельно посадочная ступень, отдельно корабль с экипажем

[Борис Лучников]

[Валерий Жилинский]

Для каждого грузового корабля по три пуска, для пилотируемого минимум шесть, всего двенадцать для одной экспедиции посещения.Сократить можно, летая в одно место, но тогда там нужна более серьёзная база, доставка модулей которой не предусмотрена. Флаги и следы за огромные деньги, иными словами.
   
В 2009-2011 годах было много исследований, показавших, что (коммерческая) инфраструктура на орбите уменьшает стоимость и приближает полёты. В частности , заправки на НОО и в EML2. Это, а не Senate Launch System, предлагали и в ULA.

[Борис Лучников]

Валерий Жилинский пишет:
Для каждого грузового корабля по три пуска, для пилотируемого минимум шесть, всего двенадцать для одной экспедиции посещения.Сократить можно, летая в одно место, но тогда там нужна более серьёзная база, доставка модулей которой не предусмотрена. Флаги и следы за огромные деньги, иными словами.
 
В 2009-2011 годах было много исследований, показавших, что (коммерческая) инфраструктура на орбите уменьшает стоимость и приближает полёты. В частности , заправки на НОО и в EML2. Это, а не Senate Launch System, предлагали и в ULA.

Если бы в год было по 6 запусков, то как раз бы нормально получалось - в первый гор 2 грузовика, а во второй год - пилотируемый корабль

[Валерий Жилинский]

Борис Лучников пишет:

Валерий Жилинский пишет:
В 2009-2011 годах было много исследований, показавших, что (коммерческая) инфраструктура на орбите уменьшает стоимость и приближает полёты. В частности , заправки на НОО и в EML2. Это, а не Senate Launch System, предлагали и в ULA.

Если бы в год было по 6 запусков, то как раз бы нормально получалось - в первый гор 2 грузовика, а во второй год - пилотируемый корабль

Иными словами, даже после всех огромных вложений надо удвоить мощность инфраструктуры, содержание которой (это кроме запусков) будет стоить два миллиарда в год, для того, чтобы в одно стартовое окно отправить два грузовых корабля, а потом в следующее, через двадцать шесть месяцев - один пилотируемый.
 
Об этом, собственно, и речь, программа Senate Launch System в принципе не может обеспечить никаких серьёзных проектов. Её максимум - повторение программы Аполло.
   
UPD.
Обратите внимание, что даже при удвоении мощности инфраструктуры на время полёта на Марс надо опять уйти с Луны. Тришкин кафтан, аднако.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Её максимум - повторение программы Аполло.

Абсолютно достаточно для выполнения обещаний Трампа перед избирателями - Make America Great Again

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Её максимум - повторение программы Аполло.

Абсолютно достаточно для выполнения обещаний Трампа перед избирателями - Make America Great Again

Считаешь достаточно повторить достижение сорокалетней давности по такой цене в отсутствии принципиальной гонки?
Да его за такое "достижение" в Штатах с говном сожрут, а, учитывая наличие альтернатив, он и на второй срок не изберется!В Штатах избиртель отлично знает, что это его деньги!

[Сергей Капустин]

Валерий Жилинский, а это зависит от работы СМИ, как представят, так и сожрут.

[Alex_II]

Сергей Капустин пишет:
а это зависит от работы СМИ, как представят, так и сожрут.

А не все внушаемы, как российские граждане - так что не факт, что сожрут. У нас бы сожрали - но это производное от внушаемости наших граждан и полной подконтрольности властям СМИ...

[Валерий Жилинский]

Сергей Капустин пишет:
Валерий Жилинский , а это зависит от работы СМИ, как представят, так и сожрут.

Это вы про Россию или про Штаты? В России, где Ангара - ракета столетия, такое возможно.
 
В Штатах достаточно мощных и авторитетных СМИ, поддерживающих конкурентов Трампа. Так что за такое "достижение" Маска сожрут с гавном, и не подавятся. Каждый американец будет знать, сколько Лунных Баз можно было за эти деньги построить на ракетах Маска и Безоса, и сколько бы при этом ещё осталось на пенсии, медицину и образование.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Её максимум - повторение программы Аполло.

Абсолютно достаточно для выполнения обещаний Трампа перед избирателями - Make America Great Again

Считаешь достаточно повторить достижение сорокалетней давности по такой цене в отсутствии принципиальной гонки?
Да его за такое "достижение" в Штатах с говном сожрут, а, учитывая наличие альтернатив, он и на второй срок не изберется!В Штатах избиртель отлично знает, что это его деньги!

Ничего Вы не понимаете в политике и пиаре.
- Ну что друзья, я обещал вам сделать Америку великой снова - вот пожалуйста! (показывают кадры высадки на Луну и съемки с мест приземления миссий 60-х-70-х).

Это будет событие 21-го века. Современные американцы такое видели только в фантастических фильмах и кадрах далекой хроники.

И не надо тут про деньги налогоплательщиков. Трамп это может сделать на деньгах сэкономленных на ненужные операции по всему миру. Это миллиарды долларов.

Американские налогоплательщики порвут Трампа если он вложит сотни миллиардов в расширение рынков сбыта на Марс и пообещает, что усе будет лет через 50. Вот тогда ему не видать 2-го срока как своих ушей.
А второй срок это главное о чем думает президент первые четыре года

[Андрей Иванов]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Её максимум - повторение программы Аполло.

Абсолютно достаточно для выполнения обещаний Трампа перед избирателями - Make America Great Again

О чем и речь. О чем всегда был и есть разговор. Кроме Луны, нет приложения для СЛС.
Не куда Америка не денется. Надо или идти к Луне или закрывать СЛС.
Дальше как  правильно сказано, зависит от работы американских СМИ, как представят, так и сожрут. В отличии от российских граждан которые на соседних кнопках в общем пакете ТВ программ смотрят 1 канал, CNN, Евроньюс. Америка выбора не имеет, что втюхают то и скушают.

[Alex_II]

Андрей Иванов пишет:
Кроме Луны, нет приложения для СЛС. 
Не куда Америка не денется. Надо или идти к Луне или закрывать СЛС.

Кстати и не факт, что СЛС не закроют - чересчур уж он дорогой. Луну и на Фалкон-Хэви можно сделать...

A Moon rocket? 
Nevertheless, if SpaceX succeeds with the Falcon Heavy it has the potential to disrupt the heavy lift launch market. A mid-2017 launch would bring the Falcon Heavy onto the scene before NASA can launch its own heavy lift rocket, the Space Launch System, in late 2018. Although the SLS rocket has more lift capacity to low Earth orbit compared to the SpaceX vehicle, 70 metric tons to 54, it will also have launch costs about 10 times as high. 
A launch in 2017 would also come as the Trump administration reviews NASA's existing exploration plans and, most likely, reconsiders the Moon as a destination for humans instead of Mars. It's worth noting that one of the NASA transition team members assigned by Trump, Charles Miller, has already led an extensive study of lunar exploration that relies heavily on the Falcon Heavy vehicle. In that report, Miller and his team found that the SpaceX rocket offered an "excellent economical approach" for inserting payloads into lunar orbit. 
But first, the Falcon Heavy must fly. SpaceX has just teased the spaceflight community with the very real possibility that it might happen next year.

http://arstechnica.com/science/2016/12/spacex-just-teased-a-photo-of-its-highly-anticipated-falcon-heavy-rocket/

[Андрей Иванов]

Alex_II пишет:

Андрей Иванов пишет:
Кроме Луны, нет приложения для СЛС.
Не куда Америка не денется. Надо или идти к Луне или закрывать СЛС.

Кстати и не факт, что СЛС не закроют - чересчур уж он дорогой. Луну и на Фалкон-Хэви можно сделать...
 

Пусть закрывают, что посчитают нужным. Закроют СЛС, значит на стене истории будет прибит еще один скальп очередного дорогущего супертяжа c толстым ЦБ.
 
Нам своя рубашка ближе к телу. На примере СЛС еще раз убедится в своей правоте -Супертяж надо собирать из действующих блоков (РН Феникс, РН Ангара-5В)
Если нужен супертяж, собрали Пяти-Семи блок.
Стал не нужен супертяж (по разным причинам), спокойно продолжаем эксплуатацию СК моноблоком и ТриБлоком.

[Alex_II]

Андрей Иванов пишет:
Нам своя рубашка ближе к телу. На примере СЛС еще раз убедится в своей правоте -Супертяж надо собирать из действующих блоков (РН Феникс, РН Ангара-5В)

Это когда вам этот супертяж нужен два раза в год. Тогда можно и так. И кстати с какого хрена у вас А-5В стала супертяжем? 37 тонн все же не дают права так называться... Что-то я не припомню, чтоб ФХ супертяжем кто-то назвал (не, мог конечно не видеть - но вот не припоминаю такого) хотя у него грузоподъемность поболее будет...
Так что "супер" у нас разве что из Феникса получится... может быть...

При нормальной частоте полетов - имеет смысл делать как раз полноценный супертяж, а не семиблок какой...

[Андрей Иванов]

  Ужас какой.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Ничего Вы не понимаете в политике и пиаре.
- Ну что друзья, я обещал вам сделать Америку великой снова - вот пожалуйста! (показывают кадры высадки на Луну и съемки с мест приземления миссий 60-х-70-х).

Это будет событие 21-го века. Современные американцы такое видели только в фантастических фильмах и кадрах далекой хроники.

И не надо тут про деньги налогоплательщиков. Трамп это может сделать на деньгах сэкономленных на ненужные операции по всему миру. Это миллиарды долларов.

Американские налогоплательщики порвут Трампа если он вложит сотни миллиардов в расширение рынков сбыта на Марс и пообещает, что усе будет лет через 50. Вот тогда ему не видать 2-го срока как своих ушей.
А второй срок это главное о чем думает президент первые четыре года

Тогда получится чистый анекдот.
НАСА повторит Аполло, затратив сотни миллиардов долларов, а европейцы на ракетах Маска и Безоса построят Лунную Деревню, потратив десятки миллиардов. Ну и кто после этого будет "великим"? Такой успех займёт своё место рядом с Пирровой победой.

[instml]

Какие такие европейцы? Англия? Германия?

[Борис Лучников]

Андрей Иванов пишет:

Пусть закрывают, что посчитают нужным. Закроют СЛС, значит на стене истории будет прибит еще один скальп очередного дорогущего супертяжа c толстым ЦБ.
 
Нам своя рубашка ближе к телу. На примере СЛС еще раз убедится в своей правоте -Супертяж надо собирать из действующих блоков (РН Феникс, РН Ангара-5В)
Если нужен супертяж, собрали Пяти-Семи блок.
Стал не нужен супертяж (по разным причинам), спокойно продолжаем эксплуатацию СК моноблоком и ТриБлоком.

Всё как в том анекдоте про блох - о каком бы животном мы не говорили, а всё сводится к Сункару блохам