Ресурс ДК

[пежмарь]

Увы - до Иконоса Ресурсу-ДК пока далековато. Иконос аппарат с трехосным алгоритмом съемки а Ресурс всего лишь скребущий аппарат. Соотсетственно смазы и  соответствующие зоны компенсации в ОЭП  не позволят достигнуть идеального динамического диапазона и высокого разрешения мелких деталей. А уж про фотограмметрическое качество можно совсем забыть.
И совсем убогим выглядит заявление по запуск КА новейшего поколения.
Но радует одно - вакханалию с никуда негодным монитором можно закрывать, а работы с монитором переводить в плоскость ресурсных испытаний платформы. После Ресурса снимки с монитора ни один дурак покупать не станет.

[пежмарь]

Для примера - если кто фотографией увлекается. Сравнивать Ресурс и Иконос это в принципе тоже самое что сравнивать два объектива - один 5 кратный зум, а второй с фиксированным фокусом. Картинка вроде бы на обоих примерно одинаковая по мнению обывателя, но если приглядется,то на зуме полностью отсутствует микроконтраст. Также можно сравнить и скребок типа Ресурса  и Иконос. По моему мнению кстатий- Иколнос это малогабаритное продолжение программй Икон.

[Liss]

Увы - до Иконоса Ресурсу-ДК пока далековато. Иконос аппарат с трехосным алгоритмом съемки а Ресурс всего лишь скребущий аппарат.

Ну сказано же русским языком: "Превосходит аналогичные зарубежные КА". А про неаналогичные ничего не сказано :-)

[пежмарь]

ну да -аналогов так сразу  и не припомнить, если только какой нибудь самос

[_Andrey]

Но радует одно - вакханалию с никуда негодным монитором можно закрывать, а работы с монитором переводить в плоскость ресурсных испытаний платформы. После Ресурса снимки с монитора ни один дурак покупать не станет.

ЧТО ЗА БРЕД ?  :?:  :?:  :?:
У этих КА абсолютно разное назначение и разный сегмент рынка.
Да разрешение 1м это здорово. Но размер снимаемой территории мал.
Для Quickbird с камерой  2,5  площадь
Так на одном снимке Quickbird с камерой  разрешением 2.5  помещается территория размером 16х16 км.(там есть еще камера разрешением 60 см - сколько влезает на такой снимок я не знаю).
Для камер с разрешением 1м  обычно заявляется снимаемая площадь порядка 8х8 км или 10х10 км  в зависимости от высоты орбиты и качества исполнения оптики, ну и последующей обработки изображения.

При планировании постройки завода, выбора удобного места на побережье для каких либо целей и т.д. такие снимки подходят идеально.
А вот для других целей; картография, наблюдение за пожарами, выбора места для постройки железной дороги или автомагистрали и т.д. нужни снимки которые охватывают гораздо большие территории.

Увеличение охватываемой площади приводит к уменьшению его разрешения. Поэтому для указанных выше целей обычно используют камеры с разрешением от 6 до 20 м.

КА "Монитор-Э" с снимаемыми площадями  90х90 км для 6м камеры  и 160х 160 км для 20м камеры позиционируется как раз для этих целей.

Дополнительная информация:
http://www.scanex.ru/ru/data/Applications_ScanEx_p7-16.pdf
по этой ссылке можно почитать о создании и обновлении топографических карт. Там приведена таблица "Рекомендуемые масштабы для составления и обновления тематических карт
по космическим снимкам"

А пежмарю, я рекомендую попытаться сфотографировать фотоаппаратом в режиме макросъемки какое-нибудь здание или хотя бы портрет. Боюсь кроме носа (хоть и в супер крутом разрешении) ничего не влезет.    
Может тогда он поймет, что камеры всякие нужны, камеры всякие важны.  

[maxr]

И Монитор, и Ресурс одинаково не подходят для решения соответствующих заявленному разрешению задач. У Монитора очень плохое качество снимков, да их толком еще никто и не видел. Имеют пока декоративно-иллюстративное значение. На Ресурсе нет ближнего ИК - самого важного для аппаратов этого типа. На мониторе его тоже по-моему нет. Без ИК полноценный мониторинг невозможен.
А если у Ресурса действительно нет разворота по тангажу - тогда совсем плохо.

Как шаг к освоению новой техники - нужны оба. Полноценными ддз-шными аппаратами их назвать нельзя.

[_Andrey]

У Монитора очень плохое качество снимков, да их толком еще никто и не видел.

Так никто не видел или очень плохое?  :wink:

[пежмарь]

У Монитора очень плохое качество снимков, да их толком еще никто и не видел.

Так никто не видел или очень плохое?  :wink:

Монитор -  очень плохое ....  хуже некуда ... тут даже и обсуждать нечего. А толком не видели, потому что из каки никак конфетку сделать немогут. Пытаются правда весми силами.

У ресурса дк нету тангажного отслеживания, только разворот по вектору вращения земли относительно трассы -как на его предшественниках.

[Igor Suvorov]

Монитор -  очень плохое ....  хуже некуда ... тут даже и обсуждать нечего.

Завидовать дурно.

[slipstream]

Видео и фото отснятые группой сопровождавшей эксперимент PAMELA на старт:

http://www.particle.kth.se/~pearce/pamela_launch/  

PAMELA launch from the Baikonur Cosmodrome.
2006-06-15 / 1400 Kazakhstan time
(C) Mark Pearce 2006-06-17

(179 Мб; 720x480; 4:37 мин)

Launch Movies: O.Adriani, M.Casolino, N.Zampa
Editing: M.Casolino

(c) 2006 INFN
http://wizard.roma2.infn.it/pamela

( и там же кстати чуть больше сотни апрельских фото монтажа контейнера PAMELA на Ресурс-ДК -
http://people.roma2.infn.it/~pam2002/Resurs-DK1_fotoMirko/ )

[slipstream]

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/06/26/204473

"Ресурс-ДК": факты и эмоции
26.06.06, Пн, 19:11, Мск

Эксперт CNews по прикладным космическим системам пытается оценить, в какой мере заверения пресс-службы Роскосмоса о том, что новый российский аппарат "Ресурс-ДК" равнозначен "6-8 спутникам класса Ikonos", соответствуют действительности.

23 июня 2006 года Роскосмос сообщил об успешном приеме первых изображений с борта спутника «Ресурс-ДК». С появлением на орбите этого аппарата страна связывает большие надежды. Роскосмос хотел бы потеснить Ikonos и QuickBird. Российские клиенты ожидают появления более доступных, чем иностранные, отечественных снимков. Простые же граждане ждут момента, когда смогут увидеть свой дом, улицу, город на отечественных космических снимках, дешевых картах, планах, автомобильных навигаторах.

Однако не стоит спешить. Пока неясно, как именно Роскосмос распорядится новыми снимками метрового разрешения — официально они считаются секретными. Запуск спутника «Ресурс-ДК» с аппаратурой съемки метрового разрешения никак не синхронизирован с неизбежной либерализацией законов, регулирующих обращение в стране снимков метрового разрешения.

По данным публикаций, спутник является аппаратом двойного назначения, его бортовой ресурс будут делить Роскосмос и Минобороны. Помимо них, свою долю получат создатели спутника — часть ресурса, а, следовательно, и часть будущих космических снимков, принадлежит самарскому ЦСКБ «Прогресс». Минобороны имеет, кроме космического аппарата «Ресурс-ДК», собственные средства получения изображений. Самарский центр приема данных, как сообщает пресса, находится еще в зачаточном состоянии. Остается предположить, что Роскосмос сам заинтересован в сохранении секретности на материалы космосъемки «Ресурс-ДК», оставаясь монополистом в продаже и распространении данных.

По данным СМИ, глава Роскосмоса доложил президенту России, что в четверг запущен российский космический аппарат дистанционного зондирования Земли (имелся в виду «Ресурс-ДК»), который по качеству превосходит 6–8 американских космических аппаратов типа Ikonos.

Можно утверждать, что по массе наш «Ресурс-ДК» уверенно превосходит американца и равен 9 спутникам Ikonos-2 (сравнительные данные приведены в таблице). Американский аппарат опережает «Ресурс-ДК» по качеству изображений (спектральным и радиометрическим характеристикам), режимам съемки, полосе обзора, сроку активного существования.


Сравнительные характеристики спутников ДЗЗ высокого разрешения (полностью таблицу можно посмотреть здесь)

Некоторые параметры трудно сопоставить, так как спутники находятся на разных орбитах. Сегодня ведущие мировые программы оптико-электронной съемки Земли используют солнечно-синхронные орбиты, которые обеспечивают оптимальные условия освещенности. Наш «Ресурс-ДК» (видимо из-за слишком большой массы и недостаточной мощности носителя) выведен на наклонную эллиптическую орбиту. Это означает, что метровые снимки можно будет получать только в перигее (350 км), а в апогее (600 км), согласно расчетам, разрешение ухудшится в 1,7 раз.

Пространственное разрешение спутников «Ресурс-ДК» с высоты перигея и Ikonos с высоты 680 км примерно одинаковое — 1 м (разрешение Ikonos при съемке в надире составляет 0,82 м). При всей неоднозначности оценок пространственного разрешения, давать количественную оценку превосходства еще не начавшего работу спутника перед спутником с семилетним стажем видится некорректным.
Основным преимуществом спутника «Ресурс-ДК» является большой размер кадра — 28 км против 11 км — и связанная с этим большая производительность. Но значения суточной производительности космического аппарата «Ресурс-ДК» в открытых источниках почему-то несколько раз менялись за последние годы (от 450 тыс. км2 до 700 тыс. км2, а в некоторых публикациях — до 1 млн. км2). Возможно, именно преимущество в суточной производительности и имел в виду руководитель Роскосмоса, докладывая президенту, но производительность «Ресурс-ДК» еще предстоит доказать.

Кроме того, производительность зависит также от разрешения. Американский гражданский спутник LANDSAT-7 передавал на Землю 250 сцен в сутки (185x185 км), получается, что его суточная производительность — 8,5 млн. км2 (но с разрешением 15–30 м). Соответствующие параметры для Ikonos даны в площади метрового разрешения, которую не совсем корректно сравнивать с площадью съемки спутника «Ресурс-ДК» с разрешением, которое будет варьироваться от 1 до 3 м.

Спутник Ikonos имеет распределенную децентрализованную схему распространения данных на наземную сеть приемных станций (более 12 станций по всему миру). Сведения о наземном комплексе «Ресурс-ДК» крайне скудны. Прием данных в интересах Роскосмоса осуществляет НЦ ОМЗ в Москве и разветвленная сеть станций прямого приема пока отсутствует. Остается неясным, как будут обрабатываться и распространяться данные с объемом, в 6–8 раз превышающим объемы успешной американской программы. В любом случае, реальная производительность станет видна по итогам первого года работы спутника на орбите.

Не совсем корректным является и выбор аналога. Спутник Ikonos был запущен в 1999 году и представляет собой первое поколение американских коммерческих спутников метрового разрешения (в том же 1999 году Роскосмос тратил бюджетные средства на испытания фотографического короткоживущего космического аппарата «Ресурс-Ф1М», который в дальнейшем не использовался). Сейчас в США завершается изготовление спутников 2-го поколения с полуметровым разрешением WorldView-1 и GeoEye-1, которые планируется вывести на орбиту в 2007 году. Заявленная суточная производительность КА GeoEye-1 с полуметровым разрешением составит 700 тыс. км2 и сравнима с «Ресурс-ДК».

Неточные сравнения нового аппарата с 7-летним спутником, доложенные президенту, бросают тень и на престиж страны. Более актуальным сегодня стало бы снятие режимных ограничений на космические снимки, что позволило бы реализовать заявленную производительность системы и развить рынок геопространственных данных в стране.  

[пежмарь]

Неочень корректно истолкован термин производительность. Есть ещё и периодичность наблюдения, которая в целом и определяет количество площади наблюдаемой с заданной регулярностью. А у ресурса на такой высоте периодичность вообще никакая.

[Ivan]

если судить по http://pics.rbc.ru/img/cnews/2006/06/26/630x1157res2.jpg
то можно сказать, что наличие объема бортового ОЗУ в ~10 раз более, чем на Иконосе может компенсировать недостачу наземных станций приема. С другой стороны муссировались слухи о имеющихся на Неманах антеннах для ретрасляции на спутники связи (типа лучей, только военных, космос какой то).  Хоят сомневаюсь, что на ГСО сейчас есть что-то такое живое с приличной полосой пропускания, типа ТДРС. Хотя все может быть. Какая нибудь доп. ПН на последних Экспрессах, не особо афишируемая... Судя по тому, что МКС ретранслирует через Молнии, можно предположить наличе и такой возможности, но опять же с небольшой или недостаточной пропускной способностью.
Нет данных по производительности бортовой радиолиниии (на Иконосе, по памяти, вроде бы 64Мбит/с, хотя я могу и ошибатся). Нет данных по исполльзованию и эффективности бортовых систем или алгоритмов сжатия изображений. Например на Иконосе, по данным на момент запуска деклалрировался алгоритм сжатия изображений с 11 бит до 2х бит, думаю его применяют не часто (из за вероятного наличия таки потерь), но сам факт наличия позволяет  задуматся... Особенно при наличии одного-двух   наземных пунктов приема. С другой стороны орбита с наклонением 70 градусов позволяет более часто и длительнее находится в зонах связи. Так же орбита позволяет более часто проводить съемку в северных широтах... (75-45 градусов с.ш.), думаю и апогей находится или поддерживается в этом диапазоне.

[Старый]

С другой стороны муссировались слухи о имеющихся на Неманах антеннах для ретрасляции на спутники связи (типа лучей, только военных, космос какой то).

На Неманах то такие радиолинии точно были, а на Ресурсе-ДК то её точно нет...

Хоят сомневаюсь, что на ГСО сейчас есть что-то такое живое с приличной полосой пропускания, типа ТДРС.

Если аппаратуры нет на самом спутнике то ретранслятор на ГСО (если б он даже был) уже ничем не поможет.

Хотя все может быть. Какая нибудь доп. ПН на последних Экспрессах, не особо афишируемая... Судя по тому, что МКС ретранслирует через Молнии, можно предположить наличе и такой возможности, но опять же с небольшой или недостаточной пропускной способностью.

Через молнию МКС ретранслирует не непосредственно а через наземную станцию.  

Нет данных по производительности бортовой радиолиниии (на Иконосе, по памяти, вроде бы 64Мбит/с, хотя я могу и ошибатся).

Вот это и есть главное. Сложность не в том чтобы получить изображения, сложность в том чтобы их передать.
 А пропускную способность Иконоса я до сих пор не могу найти, в НК в статье о запоске Иконоса этот вопрос деликатно опущен. Возможно он деликатно опущен самими хозяевами спутника.
 Скорее всего именно разницу в пропускной способности имел в виду Иванов бахвалясь "восемью разами". Имел в виду но прямо не сказал.
 Большой многотонный спутник очевидно позволяет разместить мощный передающий комплекс который даже в российском исполнении позволяет на порядок переплюнуть маленькую американскую железку. По крайней мере хотелось бы в это верить.

Нет данных по исполльзованию и эффективности бортовых систем или алгоритмов сжатия изображений.

Ну что касается алгоритмов то тут технического превосходства не требуется и мы вполне можем применить алгоритмы аналогичные американским.
 И тогда всё сводится к пропускной способности радиолинии, а тут преимущество в мощности передатчика и направленности антенн всегда будет у большого спутника.  

думаю и апогей находится или поддерживается в этом диапазоне.

Думаю что апогей не корректируется.

 Но вобще пока обсуждать особо нечего, надо подождать пока выйдет НК с описанием и там поглядеть.

[Ivan]

Неочень корректно истолкован термин производительность. Есть ещё и периодичность наблюдения, которая в целом и определяет количество площади наблюдаемой с заданной регулярностью. А у ресурса на такой высоте периодичность вообще никакая.

Манипулировать стоит несколькими терминами -
1) инфлормационная производительность (с указанием единиц, часто разных, например КМ^2, или МБиты,или что тоже Мбайты).
2) Оперативность (время от момента необходимости в съемке до момента получения информации)
3) Периодичность (частота обновления информации об одном и том же объекте или площади)
Повторяю, при наличии возможности коррекции (добавленно: аргумента перигея) и наклонении (добавленно:70) периодичность у Ресуса может быть лучше чем у Иконоса..
Для сравнения, у иконоса оперативность от до 3х суток  (можно и за час управится, но это уже как карты лягут, точнее трассы :wink:  ). Если надо снять в окресностях надира, то что-то до  11 суток (буз учета облачности).

[пежмарь]

Ой - 3 суток  это на какой широте ?
В моем понимании производительность это площадь обслуживаемая с заданной периодичностью и разрешением. Вот например приршел заказчик  и попросил снять резиденцию нашего друга Уго Чавеса  в Венесуэле и дом Батьки АЛкашенко в деревне. Получился каталог заказов на съемку. А трасса лежит так что выход на вторйо объект после первого возможен только через 11 суток. Вот и получается- производительность 2 кадра в 11 суток. Ну это утрированный случай.  Производительность должна считатьсяч не абстрактно -а исходя из конкретного плана заказов. А в этмо случае периодичность ограничивает сверху (может быть и меньше) время выхода КА на зявку в плане.

Или вдруг облачка набежали - тогда пвотораная съема возможна иногда на некоторых последующих витках а потом только опять через 11 суток.
Вот тебе  и производительность системы ....

[пежмарь]

Насчет алгоритмов сжатия - большие коэффициенты сжатия это опять таки дилетантский подход. Изображение без потери сжать в 10 раз практически невозможно. Даже обычное кодово-импульсное сжатие дает потери.  Идеальный случай -это вообще передача без сжатия информации.

Вот те картинки что с Монитоар ползут -их можно сжимать - деталей там мелких всеравно нету.

[hazard]

Неплохое описание Ресурс-ДК1 на английском есть на
http://directory.eoportal.org/pres_ResursDK1ResursHighResolution1.html

Скорость передачи данных 75, 150, 300 мегабит/c.

[hazard]

А описание Иконоса можно найти на http://www.ipi.uni-hannover.de/html/publikationen/2003/workshop/bayir.pdf

Скорость передачи 320 мегабит/с.

Неплохое описание Ресурс-ДК1 на английском есть на
http://directory.eoportal.org/pres_ResursDK1ResursHighResolution1.html

Скорость передачи данных 75, 150, 300 мегабит/c.

[Старый]

Опс! Значит по скорости передачи восьмикратного превосходства нет. И даже однократного - тоже.