Ресурс ДК

[X]

Уже пять лет запускают. Последний раз
собирались в декабре этого года. Что слышно :?:

[X]

ЦСКБ в очередной раз обещает осуществить пуск в середине 2005 года.

P.S. Поздравляю работников ЦСКБ с наступающим новым годом. Надеюсь, что уж в 2007 году мы увидим Р-ДК на орбите.

[Старый]

Давайте сделаем ставки, кто раньше полетит - Ресурс-ДК или Монитор?

[X]

По степени готовности целевого борта впереди Монитор. Однако опыта комплексной отработки всего борта больше у ЦСКБ. Полагаю, что Монитор опередит Р-ДК, но вот как он себя поведет на орбите и, что покажет - очень большой вопрос. К сожалению оба КА имеют слабый целевой потенциал и низкую конкурентоспособность на рынке ДЗЗ. Хотя на безрыбье и Р-ДК - Ikonos (ну почти).

[Andy_K64]

Раньше полетит спутник ДЗЗ, сделанный другой фирмой.

[X]

И какой же? (если не секрет)

[X]

Видимо имеется в виду Белка из Энергии.
Но Монитор полетит раньше.

[X]

Несмотря на ударный труд РКК «Энергия» «Белка» еще очень далека от реальности.

[Andy_K64]

Несмотря на ударный труд РКК «Энергия» «Белка» еще очень далека от реальности.

Что-то мне подсказывает (почти как Старому    ), что она полетит раньше. Впрочем, я могу и ошибаться. Просто о "Мониторе" говорят уже давно, а толку не видно. А Белка сделана на базе апробированной платформы. Впрочем, поживем - увидим. Недолго уже осталось.

[X]

Давайте сделаем ставки, кто раньше полетит - Ресурс-ДК или Монитор?

"Монитор", одназначна!

[Старый]

"Монитор", одназначна!

В смысле Ресурс-ДК не полетит вообще?

[X]

А Белка сделана на базе апробированной платформы.

Побойтесь Бога, Andy. Где Вы видели низкоорбитальные КА ДЗЗ на базе платформы геостационарного связного КА? Требуется полная переделка практически всех систем. "Энергия" должна сделать новую платформу. Заявления об апробированной платформе - это просто политический ход.

В смысле Ресурс-ДК не полетит вообще?

Надеюсь, полетит.  Но "Монитор" - раньше.

[Старый]

Побойтесь Бога, Andy. Где Вы видели низкоорбитальные КА ДЗЗ на базе платформы геостационарного связного КА? Требуется полная переделка практически всех систем. "Энергия" должна сделать новую платформу. Заявления об апробированной платформе - это просто политический ход.

"Где видели? Где видели?" Вон Хруничев все уши прожужжал что у него универсальная платформа Яхта и на ГСО и на ССО. А энергетики чем хуже? Им чего, тоже попиариться нельзя?
 

Надеюсь, полетит.  Но "Монитор" - раньше.

Чегото с этим Ресурсом-ДК непонятно. Это ж чуть переделаный серийный спутник ОЭР и ему в обед сто лет. Так что технических проблем там вроде не должно быть. Если он до сих пор не полетел значит наверно чтото покруче не срослось.

[X]

"Где видели? Где видели?" Вон Хруничев все уши прожужжал что у него универсальная платформа Яхта и на ГСО и на ССО. А энергетики чем хуже? Им чего, тоже попиариться нельзя?

Типа: "Ну научи меня плохому!" (С)"Ералаш"? :wink:
Старый, я иногда завидую, что Вы можете говорить все, что вздумается. Я (как и Andy) не имею такой возможности.

[Старый]

Типа: "Ну научи меня плохому!" (С)"Ералаш"? :wink:

Ну типа с волками жить по волчьи выть.

Старый, я иногда завидую, что Вы можете говорить все, что вздумается. Я (как и Andy) не имею такой возможности.

Да, ничего не мешает мне смотреть на это всё взглядом постороннего.

[Andy_K64]

Побойтесь Бога, Andy. Где Вы видели низкоорбитальные КА ДЗЗ на базе платформы геостационарного связного КА? Требуется полная переделка практически всех систем. "Энергия" должна сделать новую платформу. Заявления об апробированной платформе - это просто политический ход.

Пожалуй, я с Вами частично соглашусь. Но только частично. Основные конструктивные элементы сохраняются. Но часть служебных систем будут другими, это верно. Но я думаю, что там нет систем, не апробированных в полете. В целом же, да, служебный борт будет достаточно новым. Но все же он делается с максимальным использованием опыта, полученным на "Ямале-100" и "Ямале-200". Вообще, сейчас лишь две фирмы в России имеют опыт создания спутников с "дырявыми" служебными отсеками. РКК и НПО ПМ. Хруничеву и Реутову еще предстоит пройти свою часть пути.

[X]

Проблема разработчиков ДЗЗ из РКК "Энергия" и Хруничева в том, что обе организации взялись за решение задачи, которой никогда не занимались ("Зениты" начала 60-х - не в счет). Наличие мощного лобби или большого количества свободных денежных средств в сочетании со «сказками» о наличии готовых и отработанных т.н. «универсальных космических платформ»  достаточно легко позволяют заполучить контракт на разработку. Однако данные факторы не являются гарантией реализуемости проектов. И это доказывает наблюдение за развитием проектов ДЗЗ в Хруничеве. Сколько лет мы читаем о том, что «Монитор» вот-вот запустят? Проходит год за годом, а запуска нет. А причина достаточно простая – при создании столь сложных систем, как системы ДЗЗ возникает масса идеологических и технических проблем, появление которых можно прогнозировать только при наличии реального опыта создания подобных средств. А раз нет опыта, то приходится учиться на собственных ошибках (пока наземных). Кроме того, КА ДЗЗ необходимо научить работать на орбите, да и самим научиться с ним работать. Эта задача (кстати) по своей сложности превосходит задачи создания и наземной отработки. И времени на нее требуется немало. Так, что заказчикам и потенциальным потребителям стоит готовиться к тому, что значительная часть ресурса первого летного КА будет потрачена не на получение информации, а на осознание того, «что же это мы сотворили и как с ним теперь бороться».
   Ввиду вышесказанного можно предположить, что после запуска «Монитора» его разработчиков и эксплуатационников ожидает множество сюрпризов (порой не очень приятных). Насколько они готовы к ним – покажет время. Ну, а РКК «Энергия» с «Белкой» только вступили на тернистый путь создания КА ДЗЗ и их, также ожидает масса «неожиданностей», которые вероятнее всего значительно сдвинут декларируемые сроки запуска.
   Поэтому повторюсь:
1.   Первым запустят «Монитор», но процесс его летных испытаний будет достаточно длительным, да и предполагаемое качество получаемой информации и ее конкурентоспособность – тема для отдельного обсуждения.
2.   Вторым запустят Р-ДК. Проблем с летными испытаниями должно быть значительно меньше, т.к. Самарские ребята со своей кооперацией на этом собаку съели (и не одну). Однако устаревшая база (на которой в основном создан КА Р-ДК) в сочетании  с низкой (по современным меркам) целевой эффективностью значительно снижают его ценность, но, как говориться, на безрыбье и... короче кушайте, что дают.
3.   Ну, а «Белка» тоже может полететь, а может и не полететь. А уж если и полетит, то позднее «Монитора» и Р-ДК обнаружив на своем нелегком пути множество сюрпризов.

[Andy_K64]

Все, уговорили! Сдаюсь. Признаю правоту предыдущего оратора. Но с оговоркой. Я думаю, что те трудности, о которых он говорил относятся в первую очередь к целевому борту. Хотя, бесспорно, служебный борт без целевого значения не имеет. Но делать спутники ДЗЗ надо и тем, кто съел свору собак, и тем, кому еще это предстоит. Иначе так и будем всю жизнь есть что дают.

[Know How]

Вообще, сейчас лишь две фирмы в России имеют опыт создания спутников с "дырявыми" служебными отсеками. РКК и НПО ПМ. Хруничеву и Реутову еще предстоит пройти свою часть пути.

Скажите, а Вы какие "дырявые" платформы от НПО ПМ имеете в виду? Я как понимаю, у них анонсированы "Экспресс-1000" и "Экспресс-2000", обе еще "в проекте" (ну, на разных стадиях...). А "Экспресс-АМ" и Ураган, -М - обе платформы "недырявые".

[Andy_K64]

Разве? А я грешным делом, думал, что "Экспресс-АМ" дырявый. Выходит, ошибался. Вообще, у НПО ПМ на рынке перспективы должны быть лучше, чем у РКК, в силу наличия старых устойчивых связей с заказчиками. А РКК вынуждена буквально "вламываться" на рынок, на котором ее никто не ждет с распростертыми объятиями. Завоевать нишу на этом рынке сложно.