Ресурс ДК

[maxr]

не услышал ни одного внятного аргумента против

Их и не должно быть, против - эмоции. Ясно всем абсолютно что Ресурс не Иконос, тем более не 6 - 7 Иконосов. Но их оба высочайше взвесил сам роскосмос, и теперь за осознание правды будет расплачиваться вся отрасль. Так что эмоции неизбежны.

[Igor Suvorov]

Это вам так кажется, людям бегущим по трамваю и расталкивающим всех локтями. Я за рамки научной дискусии ещё не выходил, а надо было бы.

Вот это вот - научная дискуссия?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3684

К тому же не услышал ни одного внятного аргумента против.

А вы хамите больше.

[пежмарь]

Будт бы Вы  н ев курсе, что космический мусор это угроза всей космонавтике ! Пора заканчивать с безхоязйственным засорением космоса. Этот вопрос самый что нинаесть актуальный с научной точки зрения. Обсуждался междупрочим на всех международных симпозиумах. Даже вроде бы как рекомендации для всех стран есть по предотвращению загаживания ГСО и ССО.

А вот  я чтото сомневаюсь что на Мониторе-Э предусмотрено топливо для штатного затопления, как на Ресурсе-ДК например. Так и останется бороздить просторы солнечно-синхронной орбиты на ближайшие 300 лет. А мусором Монитор рано или поздно станет, есл иуже не стал (что наиболее вероятно) - можете не сомневаться.

[Alexc]

Не беспокойтесь - есть такие проекты, и будут ещё.
Критика Ресурса она очень полезна на самом деле, так как он является лучшим только потому, что нету другого и вероятно не будет в обозримом будущем. К чему такой щенячий восторг ?
Нельзя же только хвалить, как делают это разработчики указанных аппаратов, часто даже прибегая просто к необоснованным сравнениям с другими аппаратми типа Иконос и  др...  
Иначе  и дальше  морально устаревший  аппарат уровня 70- 80-х годов будет преподносится как суперсовременный.

Я собственно не очень беспокоюсь ... :lol: ну и какие же это проекты?

Просто обычно  в подобном Вам ключе выступают либо сильно обиженные ( ну выжили Вас раньше из этой конторы, или проект ваш завалили)    Либо люди сами пока мало  что сделавшие до конца....
У меня в команде тоже есть пара таких ребят (кстати оба класчсные мужики) Сначала много крика - да Вы тут все козлы, надо вот так и так, и все будет в 10 раз лучше. А потом уже год сидят и выясняют, что производсво не может выдать такую точность и к такому сроку, что мощности процесора не хватает, что места для этого нет, что на сборке работает кто есть и других не будет, а потом все берет и виснет на испытаниях а он говорит, ОЙ а я и не подумал что защита все отрубит...  
собсвенно никто тут наверно не считае, что Монитор или Ресурс - это новое слово в мировой технике (заявление чиновников побоку) но они молодцы, что их сделали  и задачи для них есть, и дай бог следующий лучше сделают.

Ну еслли Вы правда в этой кухне так классно разбтраетнсь - давайте конкретный анализ - Основными недостатками ресурса являются ..., вызваны они тем, что отсутсвует ... низкое качество .... нет возможности ....
Нет же этого потому что мы не смогли сделать ... из за .... А это ... из за ... Для того что бы это исправить надо прекомпановать ... на основе ..., освоить производсво ...., купить у ... .... за $$$$

Многим в том числе и мне будет очень итересен такой анализ, А заодно стаент ясно что и где могли сделать лучше а что нет.

[пежмарь]

Нечего тут анализировать. Миллиарды государственные уже потрачены  на КА с несколько другими обещанными  характеристиками. Был бы Лаврентий Павлович - он бы грамотно проанализировал ситуацию и попросил бы к завтрашнему дню переделать Ресур-ДК на трехосный режим съёмки и переставить на него зеркальный объектив типа Ричи-Кретьена как на Иконосе.  Тогда бы получилсяо бещанный метр а то и меньше.
В данном случае анализ может быть только такой - с соответствующими выводами.

[Alexc]

Нечего тут анализировать. Миллиарды государственные уже потрачены  на КА с несколько другими обещанными  характеристиками. Был бы Лаврентий Павлович - он бы грамотно проанализировал ситуацию и попросил бы к завтрашнему дню переделать Ресур-ДК на трехосный режим съёмки и переставить на него зеркальный объектив типа Ричи-Кретьена как на Иконосе.  Тогда бы получилсяо бещанный метр а то и меньше.
В данном случае анализ может быть только такой - с соответствующими выводами.

Нет похоже что с кокретикой от Вас будут проблемы...  Миллиарды все готовы считать, дать дельный анализ могут не многие.    Извините - но и правда очень похоже на окровения грамотного но молодого специалиста...  Извините сли что не так  :roll:

[_Andrey]

Нечего тут анализировать.

Круто. Восхищен. Аплодирую.

Теперь серьезно. :cry:

Сравнивать КА по одному только параметру – разрешению установленной камеры, это все равно, что сравнивать грузовой «Камаз» и легковой «Мерседес» по критерию грузоподъемности. В «Камаз» можно загрузить 5 тонн багажа, а в «Мерседес» нет, значит «Мерседес» - отстой.
Во-первых, у камер с различным разрешением своя ниша. И камеры с низким разрешением (из-за большей зоны  охвата снимка) так же востребованы, как камеры с высоким разрешением. У них просто другое предназначение. Об этом я уже не раз писал на форуме.
Во-вторых, существуют и другие характеристики КА, кроме параметров камеры. И с этой точки зрения «Монитор-Э» шаг вперед для отечественной промышленности. Это и негерметичное исполнение платформы (да был отечественный «Ямал» на ГСО, но среди КА ДЗЗ «Монитор-Э» первый). И возможности ориентации (трассовая, маршрутная и съемка в режиме тангажного отслеживания) и стабилизации при съемке. И система управления, которая отлично справилась со всеми проблемами, возникавшими в процессе ЛКИ.
И при этом элементная база отечественного производства. Со всеми вытекающими недостатками. Но если хотим добиться чего-то стоящего, то надо развивать свое и постепенно подтягивать его до мировых стандартов. Иначе надо просто закрывать отечественную космическую промышленность, а КА закупать у китайцев.

А разрешение камеры...Если отечественная космическая промышленность выживет, то думаю, что доживем и до «Мониторов», «Белок» и т.д. с метровым и меньше разрешением. А сразу ставить дорогие камеры на экспериментальный аппарат было несколько рискованно.

Да, пока наши КА не дотягивают до лучших иностранных образцов, но как правильно сказал Ballistician: «нельзя перепрыгнуть через пропасть в два прыжка».

Опять приведу аналогию из автомобильной тематики (очень уж это наглядно). Вот если бы ВАЗ сделал Жигули по большинству  параметров уже близким (но хуже) по отношению к Форду(Мерседесу, Вольво - кому что нравится) как это следовало расценивать? 1. Уроды, опять сделали хуже. 2.Молодцы - постепенно подтягиваются. Я за второй вариант. Хотя на форуме есть идеалисты, которые считают, что надо делать или сразу супер-пупер или не делать вообще. Но это, как правило, люди, которые не работали на реальном производстве. Которое завязано на конкретных смежников, конкретной элементной базе, конкретных ограничениях от смежных служб.

И я понимаю решение Ballistician больше не писать в форум. И вовсе не из-за критики или секретности или обид. Просто, какой смысл  специалистам, имеющим  реальный опыт создания космической техники, излагать свои соображения, если их все равно не слушают.

[_Andrey]

Не беспокойтесь - есть такие проекты, и будут ещё.

Ну так назовите. Страна должна знать своих героев.

[пежмарь]

И возможности ориентации (трассовая, маршрутная и съемка в режиме тангажного отслеживания) и стабилизации при съемке. И система управления, которая отлично справилась со всеми проблемами, возникавшими в процессе ЛКИ.

Аффтар - пеши исчё !

Ужасная круть !  Можно подумать что раньше этого нигде небыло. Особенно стабилизации при съемке.
У нас же теперь есть апапарат которые умеет не только снимать - но и стабилизацию делать ! Ох умора. Очень долго смеялся.
Да фиг с ним что камера НИКАКОГО РАЗРЕШЕНЯ, никакой фотограмметрии и никакоого динамического диапазона и никакой производительности. Теперь я спокоен - лет через пятнадцать хруники сделают КА который повторит характерситики Иконоса.

[_Andrey]

Аффтар - пеши исчё !

Обязательно.

Ужасная круть !  Можно подумать что раньше этого нигде небыло.

Ну на нпример, как Вы упоминали в этой ветке

Иконос аппарат с трехосным алгоритмом съемки а Ресурс всего лишь скребущий аппарат. Соотсетственно смазы и соответствующие зоны компенсации в ОЭП не позволят достигнуть идеального динамического диапазона и высокого разрешения мелких деталей.

про Монитор такого уже сказать нельзя.

Что касается стабилизации при съемки. То тут важна точность стабилизации. Чем выше разрешающая способность камеры те выше требования к точности стабилизации. На Мониторе точность стабилизации присутствует с запасом, т.е. позволяет ставить камеры с более высоким разрешением, чем те, что сейчас.

Теперь я спокоен - лет через пятнадцать хруники сделают КА который повторит характерситики Иконоса.

Готовы делать уже сейчас. Был бы заказчик.

[пежмарь]

Прямо такой распрекрасный спутник !
Ну вперед - флаг в руки как говорится- посмотрим что будет когда хлынут заказчики.

[Alexc]

...  и переставить на него зеркальный объектив типа Ричи-Кретьена как на Иконосе.  Тогда бы получилсяо бещанный метр а то и меньше..

А собственно на хрена ставить более качественный объектив если как Вы утверждаете и на этом "кружок Эри с треском првоаливаестя в пиксель"? И как это поможет ? Тогда надо матрицу для начала менять...

[BAD]

Во-первых, кому нужны снимки такого плохого качества (я про Монитор-ЭЭЭ)?
Во-вторых, Монитор это не шаг вперёд, и даже не топтание на месте, это два шага назад в 70-е. Хруники захотели влезть на рынок КС ДЗЗ не имея при этом ни опыта, ни грамотной кооперации. Думали, что достаточно просто сделать платформу и ВСЁ!? Нет, нет у них комплексного подхода к решению задачи. Нет спецов, их вообще уже нигде практически не осталось. Даже в ЦСКБ. Как они умудрились Ресрус-ДК запустить не понимаю? Этот КА тоже не фонтан, но хоть что-то. На безрыбье и рак рыба.

[BAD]

...  и переставить на него зеркальный объектив типа Ричи-Кретьена как на Иконосе.  Тогда бы получилсяо бещанный метр а то и меньше..

А собственно на хрена ставить более качественный объектив если как Вы утверждаете и на этом "кружок Эри с треском првоаливаестя в пиксель"? И как это поможет ? Тогда надо матрицу для начала менять...

Для начала это поможет значительно уменьшить массу оптики, затем можно поиграться фокусом, оптимизировать оптику и пиксели. Конечно, мы потеряем поле обзора, но можно орбитку приподнять. Это всё сложно, некому за это дело взяться в Самаре. Поэтому запускают, то что есть. И будь, что будет.

[пежмарь]

А собственно на хрена ставить более качественный объектив если как Вы утверждаете и на этом "кружок Эри с треском првоаливаестя в пиксель"? И как это поможет ?

Умора -вот эта фраза как раз и говорит о квалификации тех кто рвет глотку про качество своих поделок. Матрица на Ресурсе отечественная и вполне хорошая, малость конечно с чутьем подкачали -но думаб наладят кремниевое производство со временем. А на мониторе стоит ублюдочная шумная импортная линейка.

[пежмарь]

И при этом элементная база отечественного производства. Со всеми вытекающими недостатками.

Не говорите ерунду. Порядка  80% элементной базы платформ типа Монитор китайско-тайваньского производста. Некоторая даже навеврянка даже несертифицированная.


Раз такой хороший Млонитор - чего сников  обещанного разрешения 8 метров никак сделать не можете ? Всё 10-15 м идет и плохого качества.

[maxr]

Не говорите ерунду. Порядка 80% элементной базы платформ типа Монитор китайско-тайваньского производста. Некоторая даже навеврянка даже несертифицированная

Да, и об этом не стесняется постоянно говорить мадам Глазкова, говоря "практически вся импортная". Да и смешно думать иначе

[pk13]

Пежмарь, покажите пожалуйста 15м снимок ПСА, который вы анализировали.

[maxr]

Самара представила еще один снимок Ресурс-ДК, панхром стадиона во Франкфурте

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/07/10/205607

[пежмарь]

Фактурный снимок. Хорошая дефокусировка и следы борьбы с нею при помощи линейной фильтрации. Ушастая гистограмма- много темного и белого чуть чуть а в серединке негусто. И самое интересное - ложные контуры на ровных поверхностях. Гладь пруда посмотриет напрмер. Такое впечатление что слипаются соседние разряды.


Господам поклонникам Монитора - прошу перебираться в соответствующую тему и не маячить тут.