ЭкзоМарс (ExoMars RSP)[CM+DM] - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - отменён

[2012_registration]

SOE пишет:
Чтобы добраться да ГСО? Может и хватить  

Ну, почему сразу ГСО? Я имел в виду вариант, когда, скажем, Бриз-М отработал на минуту меньше чем надо. Скажем, можно ли тогда уйти на отлетную траекторию и потом выйти на орбиту Марса, ценой меньшего срока работы и кол-ва маневров на орбите Марса?

И кстати, может ли кто-либо здесь что-либо определенное сказать по теме по  остальным вопросам, заданным в моем посте?

[PIN]

2012_registration пишет:
кстати, может ли кто-либо здесь что-либо определенное сказать по теме поостальным вопросам, заданным в моем посте?

Может сказать, например, вот этот общедоступный документ с требованиями 
http://emits.sso.esa.int/emits-doc/ALENIA/Exomars/ExoMars_Mission_2018/EXM-M2-SYS-AI-0020_v3.pdf

[2012_registration]

SOE пишет:
Может сказать, например, вот этот общедоступный документ с требованиями
 http://emits.sso.esa.int/emits-doc/ALENIA/Exomars/ExoMars_Mission_2018/EXM-M2-SYS-AI-0020_v3.pdf

Извините, возможно я плохо искал, но во-первых это миссия 2018 года, а во-вторых, я не нашел нигде про циклограмму работы Бриз-М.
Выведение даже на этапы не разбито, сказано кратко на стр.23
LV lift-off, and injection into
Mars transfer trajectory

[PIN]

2012_registration пишет:
во-первых это миссия 2018 года

Проглядел, извините. По 2016 не факт, что общедоступно что-то лежит.

[asmi]

На NSF зубоскалят:

ESA Euronews: Mars mystery - ExoMars mission

 The ExoMars 2016 mission will try to answer one of the toughest and most intriguing questions in our Solar System: 
Will the Proton launch succeed this time?

[2012_registration]

asmi пишет:
Will the Proton launch succeed this time?

Я уверен, что нет.
Во-первых, никто раньше не пускал аппараты на отлетную траекторию "Бризом-М", и его точность может оказаться недостаточной (собственно, именно из-за малой точности, трехпуски "Глонассов" по возможости делались ДМ-ами.
Во-вторых, в теме на NSF утверждается, что для запуска будет взята РН, изготовленная под пуск "Глонассов".
Надежность РН  Протон-М для федеральных пусков гораздо ниже, чем "Протона-М" в целом.
(Собственно, если я не ошибаюсь, РН потерпевшая аварию с MexSat'ом изначально должна была использоваться для запуска Экспресса-АМ7)
В-третьих, на ГКНПЦ им.Хруничева сейчас идут реформы. Возможно, в результате их выполнения станет лучше, но это не отменяет отсутствия уверенности в завтрашнем дне у сотрудников предприятия, со всеми вытекающими.


Хотя, возможно, у меня на почве страха просто поехала крыша. На самом деле, я очень буду рад ошибиться.

[asmi]

А я вот почему-то думаю, что всё пройдёт хорошо. Ибо провал такой миссии больно ударит не только по нашим бюрократам (которые, судя по всему, уже привыкли получать по шее за аварии), но и по европейским (я просто гарантирую истерику в европрессе "несмотря на все предупреждения, евробюрократы таки запустили и потеряли миссию", "фейерверк стоимостью в миллиард евро", "ESA отправила космическую миссию для исследования дна Тихого океана" и т.п.). Так что ИМХО евробюрократы не слезут с наших, пока те мамой не поклянутся, что всё проверили и перепроверили 100500 раз.
Вообще, ИМХО нужно на каждом полёте РН отправлять начальника ОТК сборки этой самой ракеты - тогда аварии сразу прекратятся  

[2012_registration]

asmi пишет:
Так что ИМХО евробюрократы не слезут с наших, пока те мамой не поклянутся, что всё проверили и перепроверили 100500 раз.

А у них есть такая возможность?В смысле, на производство, например, их могут не пустить, ссылаясь на секретность (и будут в какой-то мере правы), да и на испытания - тоже.

asmi пишет:
Вообще, ИМХО нужно на каждом полёте РН отправлять начальника ОТК сборки этой самой ракеты - тогда аварии сразу прекратятся

Вся проблема в том,  что в случае успеха миссии он все равно умрет.

[Echidna]

Что-то мне подсказывает, что ошибка выведения копится в основном от следующих факторов: времени выведения (которое определяет уходы гироплатформы), количества импульсов (каждый имеет небольшую ошибку, которая копится).

Выведение на отлетную к Марсу, если даже вспомнить схему с Ф-Г - это три включения. Одно из которых продиктовано в т.ч необходимостью сброса ДТБ, а для этого надо выключить двигатель. :-)
Вопрос будет в количестве импульсов, которое будет определяться предельно допустимым максимальным временем работы МДУ Бриза (с точки зрения СОТР, например).

При всем этом - выведение на ГСО на много длительнее, чем выведение на отлетную траекторию. Поэтому уходы гиросистемы будут меньше. :-) А следовательно будет меньше и ошибка.

Бриз вполне справится, ИМХО :-)

[2012_registration]

Echidna пишет:
При всем этом - выведение на ГСО на много длительнее, чем выведение на отлетную траекторию. Поэтому уходы гиросистемы будут меньше. :-) А следовательно будет меньше и ошибка.

Спасибо за ценную информацию Это радует.
Только тогда возникает проблема с

Echidna пишет:
максимальным временем работы МДУ Бриза

Т.к. чем меньше включений - тем больше их длительность, и выше риск аварии РБ, например в результате перегрева.

[Старый]

2012_registration пишет: 

Echidna пишет:
максимальным временем работы МДУ Бриза

Т.к. чем меньше включений - тем больше их длительность, и выше риск аварии РБ, например в результате перегрева.

Как оказалось - наоборот. Пока МДУ работает она не греется так как охлаждается протекающим топливом. Перегрев происходит на пассивных участках когда тепло от нагретых деталей ДУ перетекает к полостям заполненым топливом.

[Veganin]

Однако!
Любопытно теперь сравнить циклограммы выведения ИСЗ, в которых Бриз-М лажанул из-за перегрева (как считали на форуме) с циклограммами успешных запусков. Корреляция обязательно должна быть между аварийными запусками и длительным промежутком времени между включениями МДУ.

[sychbird]

Сейчас по ЕвроНьюс прошел видеосюжет  о миссии. Основной текст на итальянском с русским закадровым переводом. 
Неплохой ПИАР на уровне хомячков.

[2012_registration]

Veganin пишет:
Любопытно теперь сравнить циклограммы выведения ИСЗ, в которых Бриз-М лажанул из-за перегрева (как считали на форуме) с циклограммами успешных запусков

А как в с...ном битриксе вставлять файлы?

[Lanista]

2012_registration пишет:
А как в с...ном битриксе вставлять файлы?

Выложить на дропбокс и кинуть сюда ссылку.

[2012_registration]

Lanista пишет:
Выложить на дропбокс и кинуть сюда ссылку.

А если это по ряду причин (не хочу уточнять) невозможно?

[Lanista]

Поднимите дома ФТП сервер, скопируйте файл туда, выложите на форум ссылку.
яндекс диск еще есть, или вот вариант для самых глупеньких:
http://rghost.ru/

[Старый]

Ээээ... А разве надпись "загрузить картинки" снизу поля набора сообщения уже убрали? 
У меня всё ещё есть...

[Lanista]

Так ему файл а не картинку.

[2012_registration]

Lanista пишет:
http://rghost.ru/

Спасибо, в отличие от предыдущих двух с ним все работает как надо.

Таблица
Пароль qwerty

В общем, по представленной таблице можно сделать вывод, что корреляция между проблемами с работой РБ Бриз-М и максимальным временем работы между включениями действительно существует (хотя объём данных недостаточен для обоснованных выводов)
Источник информации - space-center.ru.
Авария, в результате которой был потерян Экспресс-МД2 не учтена, поскольку данные по ней найти не удалось.