ЭкзоМарс (ExoMars RSP)[CM+DM] - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - отменён

[Victor123]

 Т.е. использование отечественного десантного модуля - это очень-очень вынужденная для них мера. Если наш десантный модуль не подведет у отечественной космонавтики появляется отличный шанс в 20-х годах послать на Марс отечественный марсоход.

Ну мы то помним что в лучшие времена не удалось провести ни одной мягкой посадки на марс.  

[Echidna]

Наибольший вопрос состоит в том, кто что на этом десантном модули делать будет. Он ведь может быть "нашим" только чисто формально. Так, например, все приборы БКУ могут использоваться Европейские, с миссии 2016 года. И это будет логично и оправдано, в случае если этот модуль сядет. Т.е это и гироскопы, и астродатчики, и допплер, и ЛИДАР, и даже БЦВМ с ее математикой.
Что будет нашего? Металлоконструкция, экран, парашютная система и двигатель.
При этом, большие спорным вопросом является математика. Европейцы логично полагают, что всю бортовую математику в части посадки для десантного модуля должны делать они. Опять же, если приборы ихние, то и обработку их данных и счисление ориентации и т.п. - должны делать тоже они. Это тоже логично...
Это конечно же не может радовать Российскую сторону. Потому что в этом случае мы отвечаем за аппарат, а посадку (как разработчик математики и приборов) делают они. Т.е аппарат только по формальным признакам выходит наш. Могут пойти по другому пути - половину математики делают наши, половину ихние. Но тут они то же вряд ли поделятся посадкой.
Кроме того, если все приборы ихние, то потом, в будущем, мы своими силами не повторим эту миссию, поскольку приборов-то не будет. А уж если и математика будет ихняя - то и подавно нечего ловить будет...  Разработать новые приборы - это опять применять не облетанные решения, которые запросто откажут, как это умеют делать наши приборы.

Пока, я так понял, ни на чем не договорились. Делят кто же все таки что делать будет. У них свое мнение на этот счет, у наших - свое. Хотя может я отстал от жизни и спорных вопросов уже не так много...

[Anatoly Zak]

Victor123 пишет:
Так, например, все приборы БКУ могут использоваться Европейские, с миссии 2016 года.

А возможен какой-либо российский вклад в технику посадки миссии 2016 г.?

[ZOOR]

http://www.iki.rssi.ru/annual/2012/R32_OKR_NIR-12.pdf
Стр. 256 - российские приборы, выбранные для установки на КА ЕКА.
Времени копировать нет, хоть их и немного - там таблица

[Shwed]

А с какого вообще наш МИД влез?

[Echidna]

Anatoly Zak пишет

А возможен какой-либо российский вклад в технику посадки миссии 2016 г.?

Такой вариант даже не обсуждался, на сколько мне известно. Европейцы не отдадут первенство в этом вопросе нам для этрй миссии. Вначале они сядут, а потом нам поиграться дадут. Через 2 года. 

[Echidna]

Но вроде обещают нас поучить как садиться. в чем все большие начальники видят плюсы, опасаясь на фоне громких "успехов" последних лет... а проще говоря не веря что наши смогут.

[Прол]

Отсутствие веры в успех рождает импотенцию

[Echidna]

Да нет, почему же. Просто космос "вне политики". Мы либо хотим что-то сделать, совместно с коллегами и друзьями из ЕКА, уступая им то, что они отработали лучше и сами не лезем в то, на что силы не хватит... либо занимаемся надувательством щек и кричим, что мы можем, подтверждая последние годы только обратное  

Если они готовы и показывают что уже все сделали, отработали, приборы и алгоритмы готовы - почему надо от этого отказываться?

[Echidna]

Надо свой делать проект к Марсу, вот и все.

[Shwed]

Echidna пишет:
Надо свой делать проект к Марсу, вот и все.

Шо, опять?

[Echidna]

Shwed пишет:

Echidna пишет:
Надо свой делать проект к Марсу, вот и все.

Шо, опять?

Не опять, а снова Хотя можно и не делать. Кому как нравится.

[Victor123]

Echidna пишет:
Что будет нашего? Металлоконструкция, экран, парашютная система и двигатель.

Зря вы так мало отводите важности этим вещам. Подвести может даже металлическая конструкция.
Не говоря уже о парашюте и двигателе.

При этом, большие спорным вопросом является математика. Европейцы логично полагают, что всю бортовую математику в части посадки для десантного модуля должны делать они.

Это очень правильно так и нужно сделать и только так. Главное что бы металическая конструкция не подвела. Это не шутка.

[Victor123]

Anatoly Zak пишет:

Victor123 пишет:
Так, например, все приборы БКУ могут использоваться Европейские, с миссии 2016 года.

А возможен какой-либо российский вклад в технику посадки миссии 2016 г.?

Врядли сейчас Россия может быть полезна в этом.

[PIN]

Господа, необходимым (но недостаточным) условием использования стороннего бортового ПО является способность исполнителя работать по стандартам Агенства (большая часть которых - отраслевые европейские, впрочем). Начиная от процессов и документирования и заканчивая интерфейсами. И еще это вопрос доверия (точнее - возможности оценки рисков). И с тем, и с другим, насколько понимаю, у любого российского исполнителя будут проблемы.

[Echidna]

Victor123 пишет:

Echidna пишет:
Что будет нашего? Металлоконструкция, экран, парашютная система и двигатель.

Зря вы так мало отводите важности этим вещам. Подвести может даже металлическая конструкция.
Не говоря уже о парашюте и двигателе.

При этом, большие спорным вопросом является математика. Европейцы логично полагают, что всю бортовую математику в части посадки для десантного модуля должны делать они.

Это очень правильно так и нужно сделать и только так. Главное что бы металическая конструкция не подвела. Это не шутка.

Вы кажется не поняли о чем речь. Речь о десантном модуле 2018 года. А это, по всему - наша ответственность. Российская. Вы предлагаете отвечать за все, что делает ЕКА?
Просто если БКУ для аппарата делает ЕКА, то и аппарат уже не Российский, а ЕКАвский. Вот и все. Тогда незачем за него и отвечать. Тогда мы просто для них делаем конструкцию и ДУ, а аппарат ихний. Тогда и незачем заявлять, что это миссия общая и делить за нее ответственность. Миссия ихняя, а они покупают у нас ДУ и каркас. Так же как они купили у Американцев их гироскоп (вроде бы, не соврать). От этого аппарат не стал общим. Купили и купили - их право и их риск.

[Veganin]

Echidna пишет:
Кроме того, если все приборы ихние, то потом, в будущем, мы своими силами не повторим эту миссию, поскольку приборов-то не будет. А уж если и математика будет ихняя - то и подавно нечего ловить будет... Разработать новые приборы - это опять применять не облетанные решения, которые запросто откажут, как это умеют делать наши приборы.

И чему научатся наши инженеры в таком случае? Надежнее тогда пулять к Марсу по аппарату каждое окно и на основе полученных данных вносить изменения в конструкцию следующего. А если использовать опыт "Марсов" , возможно, мягкая посадка на Марс будет раньше, чем мы думаем.
Руководству отрасли стоит подумать над тем, на чем новое поколение разработчиков приобретет драгоценный опыт. А то планов громадье: Меркурий, Венера, системы Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна... Кто их осуществлять для нас будет? Или опять "сотрудничать" с европейцами, китайцами или индусами будем?

[DMLL]

Echidna пишет:
 Тогда мы просто для них делаем конструкцию и ДУ, а аппарат ихний. Тогда и незачем заявлять, что это миссия общая и делить за нее ответственность. Миссия ихняя, а они покупают у нас ДУ и каркас.

Какая такая купля-продажа? Нет такого в соглашении. Русские опять денюшек хотят...

[Echidna]

ну погодите сразу клеймить позором. еще ничего не подписано и условия не согласованы. есть вероятность что десантный вообще целиком наш будет. и с нашими приборами и с нашей конструкцией...

[Victor123]

Echidna пишет:
ну погодите сразу клеймить позором. еще ничего не подписано и условия не согласованы. есть вероятность что десантный вообще целиком наш будет. и с нашими приборами и с нашей конструкцией...

Нужно брать на себя задачи которые ты сможешь выполнить. Основываясь на оценках результатов предыдущей деятельности. Что мы имеем? Не одной успешной посадки на поверхность Марса за всю историю, несколько последних неудачных пусков подряд когда аппараты даже не смогли покинуть орбиту Земли. И с таким заделом вы желаете создавать десантный полностью самостоятельно для сложного кооперативного проекта?