Обсуждение: Идеальный автомобильный спутниковый навигатор

Автор kost3, 02.02.2012 00:10:07

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

kost3

Цитата
ЦитатаЖдите проект в КК Sk, плавно заползет из IT Sk.
Можем обсудить. Будет интересно.
Уже сосредоточились, изготовили сачки и ждем ;)

Обсудить - конечно, интересно было бы. Можете новую тему здесь завести.
поглядим как пойдет.
Начнем здесь пока.
Я бы назвал это так - "идеальный автомобильный спутниковый навигатор".
Мы (Speereo) специализируемся на речевых интерфейсах.
Мы предлагали еще год назад НИС ГЛОНАСС разработать и производить в РФ автонавигатор с речевым управлением, Linux, на процессорах ARM (наш давний технологический партнер). Причем локализация сразу была бы на уровне 40-50 % от цены. На втором этапе появлялся HUD (ИЛС)  производства РФ и в случае заключения контрактов на крупные серии (автоваз, иносборщики) локализовывались процессоры (сигнальники на ARM - ядре с модернизированной немного математикой). Девайс получался - сказка! На последнем ARMe, понимающий речевые команды, дешевый, с ГЛОНАСС-GPS и с проектором на лобовое стекло.  Локализация дошла бы до 70 %. Стартовать можно было с reference платформы.
НИС ГЛОНАСС предпочел заниматься сервисами.  Пытались их затащить, когда стали Сколковчанами, но тщетно.
Теперь к нам пришел (сам) другой крупнейший производитель процессоров и предложил нам сделать то же самое, но пока без ИЛС. И они хотят увязать это со Сколково, где мы соседи. Мы кстати их технологические партнеры уже много лет (долго запрягают). Опять же после разработки платформы место производителя девайсов - вакантно, полная поддержка со стороны этого производителя будет. Нужно просто решиться и поддержать. Без волокиты и кивания друг на друга и обстоятельства.
Замечаем, что мы уже не говорим о немножко своих процессорах, это окошко уже закрылось, зато открылись рынки внешние с таким партнером.
Если в Ск опять начнут тормозить, как в НИСе (а судя по опыту это весьма вероятно)- то и эта возможность уплывет. Будем из Китая возить навигаторы - как сейчас.
Всем ясно, что с электроникой - опа. И в окупаемость ГЛОНАССА без своих навигаторов я не верю. Чей девайс - того и сервис. Попробуйте пропихнуть в Garmin то, что им конкурент. А между прочим у всех производителей навигаторов есть собственные сервисы не хуже НИСовских. Т ч дальше трамвайных парков РФ их не пустят никуда.
Есть рынки, есть возможность создать стартовый спрос. Глупо не воспользоваться этим. Надо же начинать когда-нибудь. Не будет производства  массовых девайсов - не начнется процесс локализации компонентов. А без компонентов своих вы ребята дальше 9-го этажа не улетите скоро. Коль уж industrial в  межпланетные станции лепят - это уже совсем приплыли.
Мы то конечно проживем и без своего девайса -мы больше по части софта. Пусть в этом проекте у нас контроля не будет, но пусть вообще это состоится.
А платформа между прочим и для смартфонов подойдет.
Это конечно, не микроспутники и не двигатели ракетные, зато в обе болевые точки сразу -1 Окупать космонавтику не умеем, 2 электроника наша- ... никакая.  Без романтики, да. Без ракетопланов.

kost3

вот и ответ.
нет обсуждения.
зарабатывание денег и ракетчики - несовместимые вещи :)

Старый

Дык это ж электроника. Причём наземная. Оно к космонавтике практически никаким боком. И Глонасс тут не при чём, вы могли и на GPS такое делать.
 Есть в Сколково отдел по бытовой электронике?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий Пайсон

ЦитатаДык это ж электроника. Причём наземная. Оно к космонавтике практически никаким боком. И Глонасс тут не при чём, вы могли и на GPS такое делать.
 Есть в Сколково отдел по бытовой электронике?
Ну, по бытовой - не по бытовой, но пока расклад такой, что все, что касается наземного абонентского оборудования для ГНСС, да даже и просто более или менее новоизобретенного оборудования с ГНСС-компонентой, берем преимущественно мы (космический кластер). Иногда кластер информационных технологий, но те предпочитают иметь дело с софтом. Я не говорю, что такая наземка занимает чрезмерно важное место в планах развития российской космической деятельности как таковой, но, поскольку многие товарищи из целевой аудитории Сколково занимаются именно ей, у нас ее довольно много, и мы с ней охотно работаем.

kost3

ЦитатаДык это ж электроника. Причём наземная. Оно к космонавтике практически никаким боком. И Глонасс тут не при чём, вы могли и на GPS такое делать.
 Есть в Сколково отдел по бытовой электронике?
по экономике -двойка, по стратегии - незчот :)
Окупаемость ГЛОНАСС - прежде всего в этой самой массовой наземной электронике. Все остальное в ГЛОНАССе - затраты. Причем бесконечные. Скоро первые спутники посыплются - не забывайте. Что у нас есть в РФ, что ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги на ГЛОНАССе? Лицензия за квалкомовские чипы - 0 целых сколько там десятуых цента? Некий НИС, который делает системы ТОЛЬКО для рынка РФ на китайском железе? Пусть, хорошее дело. Но только их и только рынка РФ не хватит для окупаемости. А НИС за пределами РФ - это фантастика похлеще семипуска на луну.  Военные - тоже побоку, они как известно деньги только тратят, причем округляя до миллиарда. Ну может чего на экспорт - но корректируемые снаряды - это не для наших голозадых покупателей оружия. Что тогда?
Остается захватывать доли на мировом рынке потребительской электроники. А для этого нужен девайс-песня и свой софт-контент. Вот тогда у косм. отрасли будут деньги на поддержание спутниковой навигационной группировки. И то же самое надо делать с Д З З  и погодой. Окупать всё это на земле. И в перспективе - то же самое с ПК. (за счет туристов и производства поддерживать ПК на низком старте). Скинуть этот груз с полки затрат роскосмоса. Амеры в этом - пример. То, что не фронтир - экономика сама разберется что кормить. Никто там гос средства в косм платформы связи уже не вкладывает, да и околоземная ПК уже почти частная.
 И только тогда, когда будет все что можно окупаться, м б останутся денюшки на марс. Иначе все уйдет на глонасс - военные уже без него в сортир сходить не смогут.
Т ч стратегические резоны именно у космокластера. C т з IT - действительно пофигу, что GPs и пофигу что железо китайское.

kost3

Цитата
ЦитатаДык это ж электроника. Причём наземная. Оно к космонавтике практически никаким боком. И Глонасс тут не при чём, вы могли и на GPS такое делать.
 Есть в Сколково отдел по бытовой электронике?
Ну, по бытовой - не по бытовой, но пока расклад такой, что все, что касается наземного абонентского оборудования для ГНСС, да даже и просто более или менее новоизобретенного оборудования с ГНСС-компонентой, берем преимущественно мы (космический кластер). Иногда кластер информационных технологий, но те предпочитают иметь дело с софтом. Я не говорю, что такая наземка занимает чрезмерно важное место в планах развития российской космической деятельности как таковой, но, поскольку многие товарищи из целевой аудитории Сколково занимаются именно ей, у нас ее довольно много, и мы с ней охотно работаем.

если бы не одно НО
Понятно более-менее где взять денег на платформу-разработку. Пополам с большим камнеделом и сколково. (но все же в какой кластер подавать? нас в оба принимали)
А вот дальше - надо заводик строить. И тут уже с соинвестором - худо. Частные фонды идут лесом - размер не тот, м б власти городские землю отжалеют ( и то не факт), куда податься-то?
Вот ежели КК мог бы прийти в новоиспеченный IT фонд сбера и тихонечко стукнуть кулаком по столу :)
Кстати мы не одни - в проект еще ребяты с HUD хотят, ну и конечно картографы - только свистни. Только все бедные.
Ну а вариант конечно  самый вероятный - Foxcon или еще кто, как всегда.

Дмитрий Виницкий

Идеальный навигатор стоит от 750 евро. Дороже, уже суперидеальные.
Не понимаю, почему для этого Сколково надо?
+35797748398

kost3

ЦитатаИдеальный навигатор стоит от 750 евро. Дороже, уже суперидеальные.
Не понимаю, почему для этого Сколково надо?
по удобству идеальный, на головы выше существующих, только с таким и надо на рынок выходить. А цена д б  в районе 200 долл.
Что Вы имеете в виду - не знаю - для присосочного - дорого, для встроенного заводского - дешево (в мерине такая опция тянет на несколько тыс)
тачскрин не предлагать
а сколково - потому что производство навигаторов в РФ - пока недостижимый хайтек, даже SKD0 не освоили, все тупо китайский ноунейм с наклейкой собственной мульки.
Если не брать конечно железнодрожное и прочее танковое исполнение - но это уже за гранью

Дмитрий Виницкий

Вы телефончик мобильный, сначала сделайте. На уровне Nokia 3210 :D
А уж потом сколково с навигацией.
+35797748398

kost3

ЦитатаВы телефончик мобильный, сначала сделайте. На уровне Nokia 3210 :D
А уж потом сколково с навигацией.
а Вы сначала мясорубку :)
причем здесь телефончик - выражайтесь яснее pls
если вы про то, что платформа одна - то это вовсе не обязательно
телефончик в автомобиле вместо навигатора используют только по скудости ума и средств
- сигнал ловит плохо, экран маленький, интерфейс не автомобильный и карты тоже
а без голоса - вообще фигня за рулем, не говоря уже про HUD

Дмитрий Виницкий

В стране нет технических возможностей сделать примитивный мобильный своими силами. Нет даже возможности его самостоятельно спроектировать. А вы замахиваетесь на "идеальный навигатор" ценой 200 долларов. Бугагааа!
+35797748398

Valerij

ЦитатаВ стране нет технических возможностей сделать примитивный мобильный своими силами. Нет даже возможности его самостоятельно спроектировать. А вы замахиваетесь на "идеальный навигатор" ценой 200 долларов. Бугагааа!
Как ни странно, "примитивный мобильный" - сложнее. Цена меньше, норма прибыли жалкая. Такие мобильники вообще чуть не дарить положено. "Идеальный навигатор" при цене 200 баксов - это не топовый, а хорошо сбалансированный продукт, подходящий многим. И ниша больше, и норма прибыли пока вроде заметнее.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Дмитрий Виницкий

И сделать его ещё сложней, чем телефон на технологиях прошлого века.
+35797748398

Cepёгa

Если речь о собственной элементной базе и современных техпроцессах, то я где-то читал, что для того, чтобы сейчас её создать с нуля, нужно ежегодно вкладывать в электронику примерно столько же, сколько идет на оборону. Многие триллионы. По-моему, лучше тогда уж что-то принципиально новое и перспективное создавать, типа фотоники.

Дмитрий Виницкий

Тогда нужно начинать с детского сада и повышения зарплат учителям  :wink:
+35797748398

Cepёгa

И это тоже. Систему образования надо возвращать советскую. Но не всё так уж безнадежно. Мозги пока есть.

Дмитрий Виницкий

Нет смысла чего-то возвращать. Надо просто работать. Всем. И спрашивать со всех.
+35797748398

kost3

ну школа конечно хорошо
но для создания отрасли есть вполне себе работающий и много раз проверенный план.
1. начинать с создания спроса
Это можно сказать есть
2. переносить сборку, привязывая и обуславливая ее спросом
это и предлагается сделать сейчас
3. переносить часть разработок
это уже есть
4. Пользуясь устойчивым спросом на компоненты со стороны сборщиков - локализовывать компоненты (поддерживая процесс разработки новых)
Это вполне можно делать уже через год, начиная с не очень главных компонентов.
5. Локализовывать основные компоненты, Разрабатывать новые.

Вот по-другому я не знаю как.
Мы предлагаем начинать сборку (SKD0-1) на чипсете мирового лидера и пользоваться его всесторонней помощью в налаживании производства и мировых продажах.
Если государству надо - то завод будет независимый и способный потом перейти к своим компонентам вплоть до процов. (хотя бы прошивать армовское модифицированное ядро на тайваньских матрицах).
Ежели государству не надо - тогда в лучшем случае производство в РФ развернет тот  же фокскон, который кстати уже в питере фабрику открыл.

Дмитрий Виницкий

Госпади!!! Спрос создать нельзя!  :D  Можно создать продукт, соответствующий спросу. И эти люди...
+35797748398

Дмитрий Виницкий

В итоге, вы предлагаете, чтобы государство вас бесплатно прокредитовало? Маловато для отца русской электроники и гиганта мысли :D
+35797748398