Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Натуральное выражение РН исчисляется в тоннокилометрах.

Очень интересно.
Тогда Союз на МКС - 125 миллионов тоннокилометров.
А Новые горизонты на Атлас-5 - 3 миллиарда тоннокилометра.

А как быть с калибровочными спутниками? Спутниками СПРН?
А если снова начнем антиспутники пускать?

Но я понимаю, было бы интересно, если бы Рогозин в своем докладе прошелся по всем направлениям и дал цифры производительности по каждому. Я бы с удовольствием почитал...

[PIN]

Старый пишет:
Маск снизит американскую стоимость выведения вдвое, то тем самым он (Маск) сократит наше отставание от американцев в производительности труда вдвое

Увы, нет - для этого при капитализме надо и расходы снижать. Включая таковые на наемный труд.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
А то ить если гений Рогозина изобретёт дармовой телепортатор то Моисеев засчитает нам отставание в производительности труда в бесконечное количество раз.

Дармовых телепортаторов не может быть в принципе, как ничего дармового.
Телепортатор надо красить, по крайней мере. И тогда уже бесконечности не будут, а будет какая-то цифра, которую и надо будет сравнивать.

[Прол]

SOE пишет:

Старый пишет:
Маск снизит американскую стоимость выведения вдвое, то тем самым он (Маск) сократит наше отставание от американцев в производительности труда вдвое

Увы, нет - для этого при капитализме надо и расходы снижать. Включая таковые на наемный труд.

Так об этом и речь. Если производительность считать по выручке на человека, как у нас и делают. Поэтому если стоимость изделия уменьшили в 2 раза, а количество изделий за какой-то период не увеличили хотя бы в 2 раза, то производительность упала .

[Иван Моисеев]

Прол пишет:
Так об этом и речь. Если производительность считать по выручке на человека, как у нас и делают. Поэтому если стоимость изделия уменьшили в 2 раза, а количество изделий за какой-то период не увеличили хотя бы в 2 раза, то производительность упала

Стоимость к измерению производительности "по Рогозину", не имеет отношения.

[Прол]

Иван Моисеев пишет:
Стоимость к измерению производительности "по Рогозину", не имеет отношения.

Да, он исправился    . Но наши "экономисты" до сих пор так считают.

[Иван Моисеев]

Прол пишет:
Да, он исправился . Но наши "экономисты" до сих пор так считают.

Он исправился так, что лучше уж молчал бы. Говорят (здесь выше), что он потер свои записи с исправлениями. Значит все остается в силе.
Экономисты считают цена/на чел.час. Если вы снизите цену в два раза, ваша производительность упадет в два раза, вы принесете домой в два раза меньше денег, купите в два раза меньше картошки, в результате в экономике наступит бардак. Поэтому экономисты и отслеживают этот параметр, чтобы узнать о бардаке заранее и перевести госдеповские деньги в офшоры.

[sychbird]

Мы по производительности труда отстаем по двум основным причинам.
 
Первая. У каждого узла КА есть куратор, якобы инженер, который держит в загашниках своего мозга всю историю техдокументации по узлу и все адреса служебной переписки по поводу его жизненного цикла. И больше ничем реальным и конкретным не занимается.Сколько узлов - столько тетей/дядей на удобном необременительном стуле.

Вторая. На каждое энное количество таких тетей/дядей (конкретное число меняется от фирмы к фирме) имеется куратор от режима, бдящий за соблюдением установленного во времена "Очакова и покорения Крыма" порядка соблюдения тете/дядями своих служебных функций. А над энным числом этих кураторов от режима есть еще высочинный местоблюститель. И им все тепло и комфортно на их стульях. 

А все прочие технические и организационные проблемы отрасли от этих двух скал только брызгами отлетают.   

[Дмитрий Виницкий]

Да ладно там "кураторы"! На одного работающего инженера приходится четверть генерального директора, двое "менеджеров", и ещё пара человек АХЧ, составных из уборщицы, бухгалтеров, водителей, сантехников-электриков и вахтёров

[Veganin]

sychbird пишет:
Первая. У каждого узла КА есть куратор, якобы инженер, который держит в загашниках своего мозга всю историю техдокументации по узлу и все адреса служебной переписки по поводу его жизненного цикла. И больше ничем реальным и конкретным не занимается.Сколько узлов - столько тетей/дядей на удобном необременительном стуле.

Что-то не верится. Обычно сопровождение узла/блока хоть и за деньги - маленькая часть обязанностей инженера. Большую часть своего рабочего времени он трудится по теме, бодается с производственниками и испытываетжелезяки ну и выполняет разнообразные поручения вышестоящих начальников. 

Хотя я не в космической отрасли работаю, может там от избытка денег и держат бездельников. Но сомневаюсь, сильно сомневаюсь. Безделие и большой оклад обычно для своих людей, работающих во всевозможных административно-экономических структурах, а любой инженер по определению - не свой человек.

[Rudel]

Veganin пишет:
Но сомневаюсь, сильно сомневаюсь

У Маска 5000 человек, у ГКНПЦ 40000.

[thunder26]

Василий Ратников пишет:
я окончил политех в Красноярске и у меня есть друзья и однокурсники которые внезапно работают на ИСС или радиозаводе. Так что кое что знаю. )

Значит ничего не знаете. А вашим друзьям грош цена как специалистам, во-первых, потому что они вам что то "рассказывали", во-вторых, потому что только экватор ОКРа минул, а они вам уже заявили о том, что "пробовали, не получается".

[Иван Моисеев]

Что-то Рогозин, а вслед за ним и пользователи форума сконцентрировались на негативе.
А надо с оптимизмом смотреть в светлое будущее. Как, например, в ЦНИИмаше:

"МОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. Россия планирует с 2025 года проводить ежегодно один-два запуска пилотируемого корабля "Федерация" к Луне, сообщили в субботу ТАСС в головном научном институте госкорпорации "Роскосмос" ЦНИИмаш."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3321217

[mihalchuk]

zubber пишет:
. Ну и наконец, спустя более года, окончательный ответ от 26 февраля сего года: количество приводов, применяемых в космической технике, исчисляется единицами в год. Поэтому существующая ныне технология не требует каких либо изменений. .

Надо писать дальше. Спросить, является ли написанное мнением отдельного работника или подтверждено технико-экономическими расчётами.

[sychbird]

Veganin пишет:

sychbird пишет:
Первая. У каждого узла КА есть куратор, якобы инженер, который держит в загашниках своего мозга всю историю техдокументации по узлу и все адреса служебной переписки по поводу его жизненного цикла. И больше ничем реальным и конкретным не занимается.Сколько узлов - столько тетей/дядей на удобном необременительном стуле.

Что-то не верится. Обычно сопровождение узла/блока хоть и за деньги - маленькая часть обязанностей инженера. Большую часть своего рабочего времени он трудится по теме, бодается с производственниками и испытываетжелезяки ну и выполняет разнообразные поручения вышестоящих начальников.

Это в случае реальных ОКР по новым изделиям и узлам. А когда Протон, Союз, Рокот, Фрегат, ДМ выпускаются десятилетиями, а при модернизации почти вся новая комплектация модернизируется участниками кооперации, интеграторы только перепиской и правкой рабочей документации и занимаются. А Информационные  системы сопровождения жизненного цикла серийных изделий в большинстве фирм в зачаточном состоянии. Все держится на конкретных персоналиях. весьма почтенного возраста. 

К ним никаких претензий не имею. Люди делают свое ответственное дело как жизнью обучены. И многие аварии и происшествия из-за неумелых попыток перехода от старых схем к новым. Увы.

[Старый]

"МОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. Россия планирует с 2025 года проводить ежегодно один-два запуска пилотируемого корабля "Федерация" к Луне, сообщили в субботу ТАСС в головном научном институте госкорпорации "Роскосмос" ЦНИИмаш."

Корреспондент ТАСС ловит мужика у проходной ЦНИИМАШа:
-Слышь, мужик, а когда Федерацию то запустят? 
-Году в 25-м, не раньше.
-А сколько будут в год то пускать?
-Одну-две, не больше.

"Сообщение ТАСС. Как заявили российские учёные..."

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Натуральное выражение РН исчисляется в тоннокилометрах.

Очень интересно.
Тогда Союз на МКС - 125 миллионов тоннокилометров.

Ракета-носитель? Вполне возможно. 

А Новые горизонты на Атлас-5 - 3 миллиарда тоннокилометра.

Если пересчитать все тоннопротономарсы то тоже мало не покажется. 

А как быть с калибровочными спутниками? 

Годовая квадратнокилоиметроотражаемость. 

Спутниками СПРН?

Годополушариенаблюдаемость. 

А если снова начнем антиспутники пускать?

Попадаемость.

Но я понимаю, было бы интересно, если бы Рогозин в своем докладе прошелся по всем направлениям и дал цифры производительности по каждому. Я бы с удовольствием почитал...

А чего тут читать то? По тоннокилометражу мы впереди планеты всей и кроем по производительности труда в чугуноракетостроении клятых супостатов как бык овцу. 
По тушковывозимости и едыдлянихдоставляемости тоже. 
По навигационноизлучаемости и покрываемости гдето равны. 
По килотранспондируемости просераем раз в несколько. 
По квадратнокилометросозерцаемости тоже.
По науке и межпланетным супостат кроет нас как бык овцу а мы его кроем матом.
Итог: по производительности труда в целом в космической отрасли мы отстаём от супостата раза в три, в натуральном, естественно, выражении. 

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

"МОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. Россия планирует с 2025 года проводить ежегодно один-два запуска пилотируемого корабля "Федерация" к Луне, сообщили в субботу ТАСС в головном научном институте госкорпорации "Роскосмос" ЦНИИмаш."

Корреспондент ТАСС ловит мужика у проходной ЦНИИМАШа:
-Слышь, мужик, а когда Федерацию то запустят?
-Году в 25-м, не раньше.
-А сколько будут в год то пускать?
-Одну-две, не больше.

"Сообщение ТАСС. Как заявили российские учёные..."

Вот видите! Даже простой мужик у проходной проявляет больше патриотичности, чем Вице-премьер.

[Старый]

SOE пишет:

Старый пишет:
Маск снизит американскую стоимость выведения вдвое, то тем самым он (Маск) сократит наше отставание от американцев в производительности труда вдвое

Увы, нет - для этого при капитализме надо и расходы снижать. Включая таковые на наемный труд.

Вот проклятый империалист! Опять обманул.  :evil:
 

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
А то ить если гений Рогозина изобретёт дармовой телепортатор то Моисеев засчитает нам отставание в производительности труда в бесконечное количество раз.

Дармовых телепортаторов не может быть в принципе, как ничего дармового.
Телепортатор надо красить, по крайней мере. И тогда уже бесконечности не будут, а будет какая-то цифра, которую и надо будет сравнивать.

Стоимость работы маляра по сравнению со стоимостью работы всей ихней отрасли! Да в денежном выражении это вообще ничего! 
 Если наш маляр будет получать за покраску телепортатора 5000 рублей в месяц а их работяги за сборку Флаконов соответственно 5000 $ то наше отставание в производительности труда в отрасли составит 65 раз при текущем курсе. Вот и строй вам телепортаторы...