Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Veganin]

Загрузим по горло все предприятия отрасли, разворачивая группировки связи, разведки и навигации в десятки и десятки аппаратов. За каждый тяжелый военный геостационарный спутник будем платить миллиард долларов, за Персону - 500 миллионов зеленых рублей, за Кондоры, Смотры-Р и О - по двести лямов, поднимем цены на ПКК и ГКК в три раза, как и на все ракеты-носители и РБ - Протон-М за 130 млн. $, а Союз-2.1б будем покупать за 80 млн. Еще закажем отрасли дорогой свертяж и разработку лунного поселка, и марсианской лаборатории. Плюс тяжелые АМС ко все планетам Солнечной системы по 700-900 млн баксов за аппарат.  После чего разделим доходы отрасли на число работающих и с радостью обнаружим, что производительность труда выросла.

А можно не заморачиваться и просто заказать второй Чибис-М за десять миллиардов долларов и обнаружить резкое повышение производительности труда  

[Большой]

американские корпорации добиваются "высокой производительности труда" в отчётах. И этот инструмент (рисование отчётов и сервисы, типа аутсорса, необходимые для их украшения) развиваются там более ста лет. Т.е. вот просто вся экономика, любая шарага, крупнее продуктового ларька и автосервиса, живёт в этой парадигме: плевать как на самом деле дела - главное красиво преподнести результаты для акционеров.
 Привлечение некого "волшебного" Маска, который, простите, даже колледж не закончил, было явным указанием на то, что госбюрократия в лице НАСА плохо справляется с рисованием красивостей в отчётах и презентациях.
 Так вот: путём наращивания прослоек аутсорса, "дарения" патентов и технологий, и прочих как бы законных манипуляций, добиваются именно того, чтобы Спэйс-Икс выглядел как привлекательный товар. В смысле его акции. То, что на самом деле бизнес Маска убыточен - никого не волнует. Важно, что акции хорошо торгуются на бирже и новых лохов в новые лохотроны (см РЖД и трубоезд) было сподручнее привлекать.
 Когда мне в 90х рассказывали, что у нас производительность труда ниже и продолжают и сейчас это-же втирать я искренне удивляюсь: неужели до сих пор кто-то верит, что один человеко-немец выпускает за смену в несколько раз больше электромоторов, чем простой и сермяжный Петрович? Это поэтому мы с населением, сравнимым с Германией, имеем и атомную промышленность, и космос, и авиацию и много чего ещё, чего в Германии теперь нет? Это по причине низкой производительности мы при Союзе противостояли всему Западу скопом да ещё и половину Африки, Азии и ЛА подкармливали из идеологических соображений?

http://glav.su/forum/2-science/101/offset/18980/

[thunder26]

Василий Ратников пишет:
пробовали, не получается.
вот например Сфера

Что вы вообще знаете про Сферу, чтобы делать заключение о том, что и в какие сроки должно плучиться?

[ZOOR]

Veganin пишет:
.....
А можно не заморачиваться и просто заказать второй Чибис-М за десять миллиардов долларов и обнаружить резкое повышение производительности труда  

Где-то давно на форуме кто-то из гуру ))) кинул мысль, что по оплате советская космическая отрасль строилась примерно "рупь за доллар" . Т.е. если на гнилом Западе какой-то проект стоил лимон вечнозеленых, то на аналогичный проект в СССР выделялось столько же деревянных.

Где-то видел экспертные оценки реального курса "три к одному" тех лет. Ну да ладно. Сейчас экспертные оценки в районе 30 руб/бакс, предположим.

Таким образом, при применении реального курса, заниженного в 2 (минимум) раза - отставание снижается до 4,5.
Поднимем в 1,5 раза - снизится до 3-х.
Исключим из отрасли товарищей, которые в Хэмпшир ездят, но павильонов не снимают - сравняется.
Таким образом, перспективы есть

[Прол]

Василий Ратников пишет:
вот например Сфера

Не надо хрень в виде комбайнов под лозунгом экономии заказывать . Нет бы здесь посмотреть на американцев.

[ZOOR]

Прол пишет:

Василий Ратников пишет:
вот например Сфера

Не надо хрень в виде комбайнов под лозунгом экономии заказывать    . Нет бы здесь посмотреть на американцев.

Не, тут надо посмотреть на вид Пиона-НКС от американца Анатолия Зака и ужаснуться  

Кстати, тут конечно не в тему, но что-то от ИСС проскальзывало про "дополнительные функции" на Г-К2 - и тут торпеда замедленного действия

[Прол]

ZOOR пишет:
Не, тут надо посмотреть на вид Пиона-НКС от американца Анатолия Зака и ужаснуться

Так комбайн же .

[bavv]

[Stalky]

bavv пишет:

В РФ создадут институт научных руководителей технологических направлений

Это, видимо, в аспекте борьбы с бюрократией?

[Прол]

Stalky пишет:

bavv пишет:

В РФ создадут институт научных руководителей технологических направлений

Это, видимо, в аспекте борьбы с бюрократией?  

Исключительно. А для контроля над ними - отдельные подразделения прокуратуры, СКР и т.д.

[zubber]

Правильно Рогозин говорит. Про необходимость разных там прорывных инноваций. И Медведев правильно говорит. И Путин - само собой - все правильно говорит. Все правильно говорят. Да вот делается все равно так, как исстари заведено. То есть десятками лет и несчитанными деньгами. Пример из жизни. Занимаясь приводами в НПОЛ, поражался - в какие деньги выходит их изготовление. В частности изготовление и сборка точных волновых передач. Сборка сопряжения дисков с гибким колесом проводится в несколько заходов: диски делаются с припуском на подгонку и слесарь, несколько раз собирая, прокатывая, потом разбирая и подщлифовывая, повторно все собирает. То есть результат во многом зависит от профессионализма конкретного слесаря и если он в процессе подгонки снимет лишку, то эти детали отбраковываются и все начинается сызнова. Короче говоря, хотя и не самая большая в процессе изготовления КА, но проблема такая есть. Под это дело запатентовал регулируемый генератор, не требующий ручной подгонки. С замыслом внедрить в сборку спектральный анализ, позволяющий визуально контролировать качество сборки в процессе. Понятно, что для оформления заявки пришлось вписать в соавторы пару начальников - без этого никак. Заявка прошла, начал пробивать внедрение. И тут уперся в стену: "Да нафига это нужно! Как деды делали, так и мы будем делать!" То есть подгонкой, подпилкой, неделями и месяцами... Макет еще как-то удалось сделать, но испытания пробить не вышло. Ну а потом из НПОЛ меня вообще выперли. Ладно, бывает. Но пару лет назад под всю эту трескотню о индустриальных прорывах решил еще раз попытаться пробить лбом стену. Тем паче и Путин вроде как обнадежил, а уж Рогозин так вообще копытом землю рыл - эти ребята, думаю, точно поддержат в моем вроде как благом замысле. Пишу Президенту - так мол и так, есть проблема, предлагаю ее решить. Оттуда отсылают в Минпромторг, из Минпромторга - в Роскосмос. Роскосмос - в НПОЛ. НПОЛ отвечает - не дословно, но по сути (файлы ответов есть, но не охота возиться с их вставкой): существующая технология изготовления нас устраивает. А все эти новации надо еще проверять, испытывать и т.д., и т.п. Короче говоря - да ну его нафиг. А к тому же вон и "Harmonic Drive"  не делает волновые передачи с дисками, а только с кулачками. Блин, объясняю: да у кулачкового приведенный к входному звену момент инерции на два порядка больший, потому-то дисковые и применяются! Без толку. Начал по новой: я Президенту, оттуда опять в Минпромторг, оттуда - снова в Роскосмос. Ну и наконец, спустя более года, окончательный ответ от 26 февраля сего года: количество приводов, применяемых в космической технике, исчисляется единицами в год. Поэтому существующая ныне технология не требует каких либо изменений. Точка. Ау, Рогозин! Так о чем Вы там говорите? О проорывах, о "догоним и перегоним"? Ну-ну... Желаю удачи! Особенно в распилах под все эти догонялки - перегонялки.

[bavv]

@Rogozin 7 ч.
 27th May 2016 from TwitLonger

Ссылка для глуховатых
В самом деле из записи итогового заседания следует, что речь шла о производительности труда (Рогозин начинает говорить об этом на 58-й минуте) и полностью цитата звучит так: "Последний вопрос... вопрос, связанный с неким управленческим фитнесом. Мы заинтересованы с вами в том, чтобы кратно повысить производительность труда. Мы сегодня отстаем от американцев в девять раз, а все наши амбициозные проекты говорят о том, что мы должны повысить эту производительность в полтора раза. Ну повысим мы в полтора раза, но все равно их не догоним никогда".

[triage]

http://www.interfax.ru/russia/510419

Рогозин уточнил свои слова об отставании России от США в космической отрасли
....
"Я сказал, что при таких наших "амбициозных" планах роста производительности труда в космической отрасли мы американцев, от которых по данному показателю отстаём в 9 раз, не догоним никогда. Но это вовсе не означает, что мы от них в космосе отстаём в остальном. В некоторых делах, например, в ракетно-космическом двигателестроении мы их опережаем", - написал Рогозин в своем фейсбуке в пятницу.
....

Ладно, значит отстаем только в производительности труда, а в другом в космосе отставания нет... Двигателестроение - водород у нас есть? ТТУ - есть..... или все это от лукавого? А нет, водород у нас будет на А5В

Пишут Рогозин написал в фейсбуке, видел сообщения  твиттере. Но чудеса - всех этих опровержений уже нет в его профилях.

[Старый]

Отставание в производительности труда - тяжёлая проблема. Такая же тяжёлая как отставание в научно-техническом уровне. Собственно это две главные проблемы, третью даже трудно сходу найти.

Но насчёт "9 раз" я чтото сомневаюсь. Он наверно считает в денежном а не в натуральном выражении.  

 Насчёт лидерства в двигателестроении - он себе грубо и опасно льстит.  В лучшем случае надо говорить так: "Мы лидируем в области кислород-керосиновых двигателей замкнутой схемы со сверхвысоким давлением и то только потому что никто больше этой ахинеей не занимается"

[Василий Ратников]

thunder26 пишет:
Что вы вообще знаете про Сферу, чтобы делать заключение о том, что и в какие сроки должно плучиться?

я окончил политех в Красноярске и у меня есть друзья и однокурсники которые внезапно работают на ИСС или радиозаводе. Так что кое что знаю. )

[Василий Ратников]

Большой пишет:
Так вот: путём наращивания прослоек аутсорса, "дарения" патентов и технологий, и прочих как бы законных манипуляций, добиваются именно того, чтобы Спэйс-Икс выглядел как привлекательный товар. В смысле его акции.

ужас какой ) (с) серб

внимание сообщаю новость у SpX нет публичных акций, и у них нет открытой цены.
далее, ни у кого в мире нет технологий и патентов на РН с 9 двигателями на первой ступени и точно таким же на второй. Никто никогда не садил первую ступень с высоты 120 км и скорости 2 км\сек. Так что не возможно было передать эти технологии и патенты )
Патенты НАСА открыты для все, по уставу это организации.
Любой кто не хочет хейтерить а узнать информацию мог бы это легко узнать.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Он наверно считает в денежном а не в натуральном выражении.

Вот ведь негодяй! Считал бы в натуральном - было бы очень патриотично. С 2010 года мы запустили 60 "Протонов", а американцы - ни одного! Отстают от нас в бесконечно большое число раз!

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Он наверно считает в денежном а не в натуральном выражении.

Вот ведь негодяй! Считал бы в натуральном - было бы очень патриотично. С 2010 года мы запустили 60 "Протонов", а американцы - ни одного! Отстают от нас в бесконечно большое число раз!

Натуральное выражение РН исчисляется в тоннокилометрах.
Спутников связи - в стандартных килотранспондерах.
Спутников наблюдения - в метропикселях.
Научных аппаратов - в декаконференциях.

[Старый]

А то ить если гений Рогозина изобретёт дармовой телепортатор то Моисеев засчитает нам отставание в производительности труда в бесконечное количество раз.

[Старый]

Если же (что более вероятно) ЗубДаю ничего не изобретёт но коварный Маск снизит американскую стоимость выведения вдвое, то тем самым он (Маск) сократит наше отставание от американцев в производительности труда вдвое. В денежном выражении, естественно.