Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Sellin]

STS пишет:

Sellin пишет:

STS пишет:
так этож биороботы, 50$ в месяц, на них можно заменить людей

Какие доллары? Окститесь. Никакие деньги тут не причем, ибо: "На практике изначально всегда ставится задача: "заменить человека"" И пох всем, на практике(с), всегда(с) на эффективность.

Вы привели пример, видимо пытаясь показать что не меняют человека на автомат, я возражаю что это не годный пример, потому что как раз меняют на автомат (да, в данном случае он слишком сильно отличается от эталонного человека) только он еще лучше чем линия по фасовке карт, и за меньшие деньги.

Там, со знаками препинания у вас сложно получилось. Теперь понял. Это, да. У нас таких роботов на улицах с мётлами вообще завались, и на стройках. Метут и строят, и всем своим видом подтверждают тезис: "На практике изначально всегда ставится задача: "заменить человека"".

[Sellin]

Иван Моисеев пишет:

Sellin пишет:

Иван Моисеев пишет:
И в своей курсовой дал проект автоматизации. Не внедрили..

Ничего удивительного. Так всегда бывает когда делаешь что-то, в чем совершенно не смыслишь.

Я не знаю, как это можно делать то, в чем не смыслишь. Не попадались мне такие случаи. У вас здесь явно уникальный опыт, прямо по этому посту видно.

Да уж насмотрелся в жизни на поделки таких горе-инженер-конструкторов.

[Старый]

Sellin пишет:

Иван Моисеев пишет:
И в своей курсовой дал проект автоматизации. Не внедрили..

Ничего удивительного. Так всегда бывает когда делаешь что-то, в чем совершенно не смыслишь.

Может он просто тогда был ещё не ленивый? А как он сам говорит внедряются только изобретения сделаные от лени...

[Иван Моисеев]

Sellin пишет:
Да уж насмотрелся в жизни на поделки таких горе-инженер-конструкторов.

Мои поделки вы, как следует из вами написанного, тоже видели. Ну, и что вас в них не устраивает?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Может он просто тогда был ещё не ленивый? А как он сам говорит внедряются только изобретения сделаные от лени...  

Ленивый, ленивый, я от рождения ленивый.... В том случае мне было лень передирать уже давно сделанные кем-то чертежи, как это было принято в курсовых работах. А на счет внедрения - опять вы свой бред мне приписываете. Хорошо устроились - сам брежу, сам опровергаю.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Может он просто тогда был ещё не ленивый? А как он сам говорит внедряются только изобретения сделаные от лени...    

Ленивый, ленивый, я от рождения ленивый....

Так почему ж не внедрили ваше изобретение? Может начальники были не ленивые?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Может он просто тогда был ещё не ленивый? А как он сам говорит внедряются только изобретения сделаные от лени...    

Ленивый, ленивый, я от рождения ленивый....

Так почему ж не внедрили ваше изобретение? Может начальники были не ленивые?  

Прямую причину я назвал. Но проблемы со внедрением времен СССР носили системный характер. В данном случае даже если бы я сам попытался внедрить - ничего не вышло бы. Рабский труд в СССР был дешев, а заменять даже на простые автоматы - дорого. Еще одну проблему иллюстрирует случай с другой моей работой. Я нашел способ просто путем изменения документации экономить 40 млн руб в год. По тогдашним деньгам это очень много. Доказал, защитил на НТС, все ОК. Не внедрили. Никому не нужно - завод получает прокат по плану, если он его начнет экономить - лишняя головная боль директора и гл.инженера. Сейчас внедрили - соответствующие изделия сегодня только импортные, а ихние инженеры их оптимизировали возможно еще раньше, чем я про это подумал. И таких абсурдов было вагон и маленькая тележка.

[Старый]

Иван Моисеев пишет: Рабский труд в СССР был дешев, а заменять даже на простые автоматы - дорого. 

Ну вот... А говорите "лень, в первую очередь заменить человека..." А при первом же копке выплывает стоимость\эфективность...

 Еще одну проблему иллюстрирует случай с другой моей работой. Я нашел способ просто путем изменения документации экономить 40 млн руб в год. По тогдашним деньгам это очень много.

Да, ужжж... Годовая зарплата завода с 10000 работниками (если такие заводы вообще были). Где, это, говорите, чисто бумажными методами тырили годовую зарплату завода?

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:
Я нашел способ просто путем изменения документации экономить 40 млн руб в год. По тогдашним деньгам это очень много.

: 6 Протонов, Тогда. Вы заменили половину ЗИХа (не считая КБ).
А сколько до этого работали на данном производстве?
.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Ну вот... А говорите "лень, в первую очередь заменить человека..." А при первом же копке выплывает стоимость\эфективность...

И правильно говорю. Если бы вы приводили цитаты - это было бы всем видно, но вы из понятных соображений занимаетесь вольным пересказом. Я говорил о формировании ТЗ, о мотивациях, а вы перешли на внедрение. А это две большие разницы.

Старый пишет:
Да, ужжж... Годовая зарплата завода с 10000 работниками (если такие заводы вообще были). Где, это, говорите, чисто бумажными методами тырили годовую зарплату завода?

Заводов не один, изделия серийные. И не "тырили", а упущенная выгода. ЕМНИП - это 1988 г. Значит за три года выпустили и потратили на 120 млн. руб лишнего металлопроката.

[Старый]

Иван Моисеев пишет: Я говорил о формировании ТЗ, о мотивациях, а вы перешли на внедрение. А это две большие разницы.

А я говорил о внедрении. Могу и цитату дать. 

Что касается мотивации то боюсь что мотивацией всех гениальных изобретателей является отнюдь не лень...

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Да, ужжж... Годовая зарплата завода с 10000 работниками (если такие заводы вообще были). Где, это, говорите, чисто бумажными методами тырили годовую зарплату завода?

Заводов не один, изделия серийные. И не "тырили", а упущенная выгода. ЕМНИП - это 1988 г. Значит за три года выпустили и потратили на 120 млн. руб лишнего металлопроката.

Занятно. Это что ж за заводы такие расходующие металлопрокат в таких объёмах. И ещё интересно - а почём был в Совке металлопрокат. На 120 деревянных лимонов только лишнего - это сколько?

[Иван Моисеев]

Штуцер пишет:

Иван Моисеев пишет:
Я нашел способ просто путем изменения документации экономить 40 млн руб в год. По тогдашним деньгам это очень много.

: 6 Протонов, Тогда. Вы заменили половину ЗИХа (не считая КБ).
А сколько до этого работали на данном производстве?
.

Это не производство было... 5 лет. Только не "заменил", а "заменил бы", еще точнее - "съэкономил бы на 6 Протонов". Если бы не тупая коммунистическая экономика, с блеском съкономил бы, да еще и на свой личный "Космос" заработал бы, на проценты от экономии...

[Штуцер]

А кроме Вас и до Вас там конечно дураки сидели.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Да, ужжж... Годовая зарплата завода с 10000 работниками (если такие заводы вообще были). Где, это, говорите, чисто бумажными методами тырили годовую зарплату завода?

Заводов не один, изделия серийные. И не "тырили", а упущенная выгода. ЕМНИП - это 1988 г. Значит за три года выпустили и потратили на 120 млн. руб лишнего металлопроката.

Занятно. Это что ж за заводы такие расходующие металлопрокат в таких объёмах. И ещё интересно - а почём был в Совке металлопрокат. На 120 деревянных лимонов только лишнего - это сколько?

Машиностроительные. Когда я эту работу делал - естественно, все соответствующие расчеты были приведены и обоснованы. Вы полагает я эти цифры четверть века в голове держать буду?

[Иван Моисеев]

Штуцер пишет:
А кроме Вас и до Вас там конечно дураки сидели.

Нет не дураки, а прямо наоборот - очень умные. Они меня и консультировали, по их книгам и документам я и расчеты делал. Но у них не было ЭВМ, а на заводах не было плазменной резки.

[supermen]

Иван,насчет союза все понятно,а что потом помешало поймать жар-птицу за хвост? Крепко вас большевики обидели, такой самородок загубили.

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:
на заводах не было плазменной резки

Дык это не от Вас экономия, а от внедрения плазменной резки. И неивестно, то есть не подтверждено на практике, возможно ли тогда было внедрение этой технологии именно на этом типе производств.
Аналогично было на несэкономленных Вами Протонах. Внедрили другой сплав для баков и вся партия - в брак. Вместо экономии на деле - убытки.

[Иван Моисеев]

supermen пишет:
Иван,насчет союза все понятно,а что потом помешало поймать жар-птицу за хвост?

А для меня это не было жар-птицей. Рядовая НИР. Были лучше, были хуже.

[Штуцер]

Иван Моисеев пишет:
Булыжник падает с ускорением 9,8 - тоже банальность, но оно так.

И опять не так.
Только в вакууме.