Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Старый]

Проблема  что вы как те военные - готовитесь к прошлой войне. А нужно жить здесь и сейчас, при этом помнить о прошлом и думать о будущем.

Демократы умиляют тем что видят в оппонентах свои грехи. СССР и советского варианта социализма уже давно нет и больше никогда не будет, а вы всё готовитесь к войне с ним и воюете, воюете, воюете.
 Но в подготовке к прошедшей войне обвиняете конечно же нас.

[bavv]

Рогозину рассказали о спутниках[/size]

13 августа 2012 года 11:12
Москва. 13 августа. INTERFAX.RU - ... "В понедельник вице-премьер Дмитрий Рогозин провел в здании правительства совещание по теме: "О проблемных вопросах в ракетно-космической отрасли", на котором были заслушаны доклады руководителя Роскосмоса Владимира Поповкина и гендиректора ГКНПЦ им. Хруничева Владимира Нестерова", - сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь вице-премьера Лидия Михайлова.

Кроме того, по ее словам, первый заместитель генерального директора ФГУП "ЦНИИмаш" Олег Скоробогатов, возглавляющий межведомственную комиссию по анализу причин нештатного пуска ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и космическими аппаратами "Экспресс-МД2" и Telkom 3, озвучил на совещании предварительные результаты работы комиссии.

В совещании также приняли участие
замруководителя Роскосмоса Александр Лопатин,
первый заместитель руководителя Военно-промышленной комиссии при правительстве Юрий Борисов,
директор департамента оборонной промышленности правительства РФ Николай Архипов,
председатель научно-технического совета государственной корпорации "Ростехнологии" Юрий Коптев,
руководители предприятий ракетно-космической отрасли, в частности, гендиректор "ЦСКБ-Прогресс" Александр Кирилин,
гендиректор НПО им.Лавочкина Виктор Хартов,
руководитель ЦЭНКИ Александр Фадеев. ...

Кадровых решений после ЧП с "Протоном" пока не принято - источник[/size]

17:13 13/08/2012
МОСКВА, 13 авг - РИА Новости. Обвинения в адрес ряда руководителей предприятий космической отрасли, имевших отношение к нештатному выведению на орбиту двух спутников связи, прозвучали в понедельник на совещании у вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина, курирующего российский ВПК, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Обвинения прозвучали, но никаких кадровых решений пока не принято, а завтра у премьер-министра совещание. Кого туда пригласят - объявят позже. А может, никого не пригласят", - сказал собеседник агентства.

Отвечая на вопрос, будут ли по итогам второго совещания приняты кадровые решения, или дело может ограничиться выговорами, собеседник агентства сказал: "Так не бывает. Думаю, будут. Объявят". ...

[Старый]

2 Zyxman: можно подробно изложить тезис о "естественной элите"? Кого Вы к ней относите?

Уже писал неоднократно, и все кто хотел мою точку зрения знают.

18.Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.  
Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.

Лично для вас отдельно писать не буду - много чести.

Значит для Сала слишком много чести общаться с вами? А кому на этом форуме вы снизошли бы ответить?

[zyxman]

мда, действительно ща такая гос.система, что работать не просто не нужно а даже вредно, для себя любимого.

Брать на себя ответственность рискованно вообще.
Но есть простое решение - либерализация - тогда экономика саморегулируется, а чиновники просто выполняют законы и больше ничего.

я об этом и говорю (в том числе) - чиновнику выполнять законы "вредно для себя любимого", вышестоящий по головке не погладит.

Вы путаете закон юридический с действующей практикой.
- По-нормальному обычно сначала появляется практика, а затем закон эту практику легализует, а в некоторых обществах происходит наоборот - закон строится таким образом, чтобы мешать действовать по складывающейся практике, либо как вариант закон вводится чтобы скрыть за красивой формой уродливое содержание.
Строго говоря, еще существуют реже встречающиеся, точнее менее критичные варианты, когда в нормальном обществе из каких-то соображений ужесточают законы до невозможности их исполнения (потом оптимизируют такие законы в более реалистичные формы), либо когда в ненормальном обществе пытаются слишком быстро перенять чужие нормальные законы, которые естественно не действуют.

Вот в нормальных обществах, а также в переходных обществах, действующих эволюционно, закон автоматически легко и невредно выполнять.

[STS]

Вы путаете закон юридический с действующей практикой...

т.е. вы предлагаете просто узаконить 200%-ыне откаты при выполнении любых работ и успокоится. неожиданно.

[Дмитрий В.]

Вы путаете закон юридический с действующей практикой...

т.е. вы предлагаете просто узаконить 200%-ыне откаты при выполнении любых работ и успокоится. неожиданно.

Ну, а почему нет?! Американцы же узаконили коррупцию и обозвали ее лоббированием. И все: нет у них коррупции :roll:

[STS]

Ну, а почему нет?! Американцы же узаконили коррупцию и обозвали ее лоббированием. И все: нет у них коррупции :roll:

это не то, там лоббируют законы, а вот за откаты за ремонт дороги спросят так что мало не покажется.
т.е законотворцы, пользуясь служебным положением, открыли ларек, при конгрессе, по продаже законов, но другим нини.

[Salo]

А бюджетные ассигнования видимо не лоббируют? :roll:

[STS]

А бюджетные ассигнования видимо не лоббируют? :roll:

так как они утверждаются "законами" (не помню как называются) да, но дальше будь добр обоснуй, например унитазы за 10000$ за штуку для военных (был у них такой скандальчик лет 10 назад), не смог - просим присесть.

[zyxman]

Вы путаете закон юридический с действующей практикой...

т.е. вы предлагаете просто узаконить 200%-ыне откаты при выполнении любых работ и успокоится. неожиданно.

Нет конечно, я не коммунист и не для слабоумных это пишу.
Я предлагаю лично вам составить список законов, которые невозможно выполнять, или которые допускают слишком широкое толкование и подумать, как эти законы можно изменить для улучшения.

[dmdimon]

Я предлагаю лично вам составить список законов, которые невозможно выполнять, или которые допускают слишком широкое толкование и подумать, как эти законы можно изменить для улучшения.

Специальные люди получают за это большие деньги, машины с водителем, квартиры в Москве, неприкосновенность, не занимаются больше ничем - и толку чуть. А тут внезапно STS на общественных началах возьмется и разрулит. И главное зачем? Чтобы удовлетворить ваше любопытство что он там напредлагает и дать возможность его критиковать?
Я бы не вписался в такое.

[zyxman]

Я предлагаю лично вам составить список законов, которые невозможно выполнять, или которые допускают слишком широкое толкование и подумать, как эти законы можно изменить для улучшения.

Специальные люди получают за это большие деньги, машины с водителем, квартиры в Москве, неприкосновенность, не занимаются больше ничем - и толку чуть.

А откуда взялись эти специальные люди? Их в специальных инкубаторах методами генетической инженерии выращивали?

А тут внезапно STS на общественных началах возьмется и разрулит.

Он сам для себя разберется, какова жизнь на самом деле.

И главное зачем? Чтобы удовлетворить ваше любопытство что он там напредлагает и дать возможность его критиковать?

Мое любопытство уже давно удовлетворено и я и так прекрасно знаю, чего ожидать от человека, который никогда законов не читал.
И критиковать мне не интересно.
Моя цель объяснить что не всё в мире такое простое черно-белое, как говорит уже практически 90 лет официальная пропаганда, что простой человек может сделать очень многое.

Я принципиально сам не буду писать простыни, подробно объясняющие что и как, тк что легко дается не ценится.
Единственное, что напишу сразу, что можно так прописать закон, что нормальный человек уже не сможет законно работать, а в случаях когда государству необходимо чтобы кто-то работал, соответственно государство будет платить практически любые деньги, а большие деньги привлекают проходимцев, и вот так, в какой-то момент, излишне дурные законы приводят к криминализации нормальной практики.

Я бы не вписался в такое.

А лично вам никто и не предлагает - вы уже неоднократно показали, что с вами сейчас бессмысленно вести дискуссию - может быть когда-то вы изменитесь, но не так быстро.

[bavv]

Сто дней третьего срока: пять главных дел Путина после возвращения[/size]

00:02 14/08/2012
МОСКВА, 14 авг - РИА Новости. ... Привычный сегодня для политики отсчет 100 дней, считающийся во всем мире рубежной датой, позволяющей подвести некоторые итоги деятельности политика высшего уровня, имеет свою традицию. ...

Верховный контроль

Первую поездку по стране в качестве главы государства и верховного главнокомандующего Путин совершил в Нижний Тагил. Это было связано как с желанием поблагодарить рабочих "Уралвагонзавода" за поддержку, так и с необходимостью решать проблемы оборонной отрасли. Помимо стратегического значения, внимание к ней обусловлено целым рядом причин. В первую очередь это связано с необходимостью выполнения госпрограммы вооружения и модернизации ОПК до 2020 года общим объемом 23 триллиона рублей. Программа уже дала первые положительные результаты, которые власти стараются развить. Кроме того, оборонка всегда была локомотивом научно-технического прогресса для всей промышленности. И, наконец, как не раз подчеркивал Путин, от состояния оборонки зависят судьбы миллионов людей, занятых в ней, военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов.

Учитывая все это, президент в последние месяцы провел целую серию совещаний в регионах страны, посвященных развитию ОПК, отдельных видов и родов Вооруженных сил. Глава государства не раз подчеркивал, что госпрограмма вооружений и модернизации ОПК должна быть выполнена в установленные сроки, однако дополнительных средств на нее власти не выделят.

В должности премьера Путин также уделял большое внимание решению проблем выполнения гособоронзаказа и модернизации оборонно-промышленного комплекса, но после вступления в должность главы государства эта тема стала для него одной из приоритетных. Так, после личного вмешательства президента в конце мая Минобороны и Объединенная судостроительная корпорация подписали контракт на разработку и строительство пяти модернизированных стратегических атомных подводных ракетоносцев типа "Борей".

Самым важным решением в этой сфере стало изменение порядка заключения оборонных контрактов. Военно-промышленная комиссия при правительстве РФ, которая раньше была совещательным органом, стала "ценовым арбитром" в спорах Минобороны и предприятий ОПК и получила право утверждать контракты. Ранее именно эти разногласия были главной причиной срыва сроков выполнения гособоронзаказа.

Минобороны РФ в этом году, как и в прошлом, не сумело уложиться в сроки по размещению ГОЗ. Тем не менее, как отмечают в ВПК, оборонзаказ в этом году выполняется лучше, чем в прошлом.
...

Глава Роскосмоса доложит премьеру о причинах недавних ЧП со спутниками[/size]

00:40 14/08/2012
МОСКВА, 14 авг - РИА Новости. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев во вторник проведет совещание о проблемных вопросах организации космической деятельности, на котором заслушает отчет главы Роскосмоса Владимира Поповкина о причинах недавних ЧП со спутниками, сообщила пресс-служба правительства.

Два спутника связи, российский "Экспресс-МД2" и индонезийский "Телком-3", были запущены в ночь на 7 августа с помощью ракеты "Протон-М", стартовавшей с космодрома Байконур. Из-за сбоя в работе разгонного блока "Бриз-М" спутники не были выведены на штатную геостационарную орбиту высотой около 36 тысяч километров.

Дмитрий Медведев 9 августа на заседании правительства дал поручение подготовить специальное совещание по проблемам в организации космической деятельности.

"Цель предстоящего мероприятия, - в том числе, объективно разобраться в причинах неудач недавних беспилотных космических запусков. С докладом о ситуации в космической отрасли выступит руководитель Роскосмоса В.А. Поповкин", - говорится в релизе.

В совещании примут участие заместитель председателя правительства Дмитрий Рогозин, который курирует российский ВПК, руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин, заместитель министра финансов Андрей Иванов, заместитель министра экономического развития Андрей Клепач, статс-секретарь - заместитель министра промышленности и торговли Игорь Караваев.

Накануне в понедельник на совещании у вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина, как сообщил источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли, прозвучали обвинения в адрес ряда руководителей предприятий космической отрасли, имевших отношение к нештатному выведению на орбиту двух спутников связи.

Дальше терпеть нельзя

О намерении устроить "разбор полетов" глава правительства сообщил в прошлый четверг на заседании кабинета министров. Медведев заявил, что на совещании должны "доложить предложения: кого наказать, и что делать дальше".

По его словам, "терпеть это разгильдяйство дальше невозможно", так как Россия теряет "авторитет и миллиарды рублей".

Отвечая на вопрос, будут ли по итогам совещания у Медведева приняты кадровые решения, или дело может ограничиться выговорами, источник в отрасли сказал: "Так не бывает. Думаю, будут. Объявят".

Источник затруднился сказать, кто именно понесет ответственность, но напомнил, что круг специалистов, причастных к производству "Протона-М" и запуску, известен. В частности, это генеральный директор космического центра имени Хруничева Владимир Нестеров. Именно этот центр является разработчиком и изготовителем разгонного блока "Бриз-М", который вывел спутники на нерасчетную орбиту. Предприятие КБХМ имени Исаева, которое изготавливает двигательную установку блока "Бриз-М", возглавляет Владимир Петрик. Оба руководителя входят в состав комиссии Роскосмоса по расследованию причин неудачного запуска.

Не исключено, что могут быть определены ответственные за неудачу чиновники в самом Роскосмосе, предположил источник. Вместе с тем он назвал маловероятным увольнение главы ведомства Владимира Поповкина.

Череда неудач

По данным собеседника РИА Новости, причиной нештатного выведения двух спутников связи "Протоном-М" стал сбой в тракте наддува топливного бака, в результате чего компоненты топлива перестали штатно поступать в двигательную систему разгонного блока "Бриз-М", и он автоматически прекратил работу.
Как ожидается, окончательные выводы о причинах неудачного запуска будут сделаны в ближайшие дни.

Не исключено, что индонезийский спутник "Телком-3", который оказался на нештатной орбите из-за этого ЧП, может стать тестовым аппаратом для дополнительных испытаний новой космической платформы. Ранее со спутником удалось установить связь.

Как сказал РИА Новости Николай Тестоедов, гендиректор и генконструктор предприятия-разработчика этого спутника ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнева", сейчас готовится специальная программа испытаний, но для ее реализации нужно разрешение владельцев или страховщиков аппарата.

За последнее время было несколько неудачных запусков космических аппаратов ...

[bavv]

Медведев поручил проработать вопросы организации работы Роскосмоса[/size]
14:52 14/08/2012
МОСКВА, 14 авг - РИА Новости. Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил правительству в течение месяца проработать вопросы организации работы "Роскосмоса" и контроля за качеством космической продукции, после этого пройдет еще одно совещание.

"Владимир Александрович (глава "Роскосмоса" Владимир Поповкин - ред.), вы сейчас будете докладывать о сложившейся ситуации, в том числе о тех практических мерах, которые предполагается принять по повышению качества работы отрасли, включая, хотел бы на это обратить внимание, и вопросы о содержании, и организационной форме работы "Роскосмоса", - заявил Медведев во вторник на совещании по проблемам космической отрасли, отметив, что вопросы контроля качества продукции также остаются острейшей проблемой.

"Обе эти темы должны быть проработаны на правительственном уровне в течение месяца,
а затем я проведу совещание с участием всех ключевых предприятий отрасли.
Другие решения также будут приняты", - добавил премьер.



Медведев сегодня примет часть решений о виновных в неудачах в космосе[/size]
15:02 14/08/2012
ГОРКИ, 14 авг - РИА Новости. ... "Нужно определиться, кто виноват в серии последних неудач, где были допущены просчеты, и в любом случае определить меру ответственности всех сопричастных к этим проблемам. Часть решений я приму сегодня", - сообщил Медведев на совещании по проблемам космической отрасли.
...
Премьер напомнил основные проблемы в отечественной ракетно-космической отрасли. В частности, сказал он, 90% производственных мощностей находятся в эксплуатации более 20 лет и их надо менять. Кроме того, отрасль, по словам Медведева, не в полной мере обеспечена необходимыми материалами, а слабая компонентная база - это вообще "беда всей промышленности". Помимо этого в отрасли серьезно стоит кадровая проблема, так как молодых специалистов в возрасте до 30 лет всего пятая часть.

"Тем не менее, все, что я сказал, не оправдывает неудач, произошедших за последние годы с запуском спутников", - сказал он.
Глава правительства подчеркнул, что виновные в неудачных запусках сейчас не несут никакой ответственности, в том числе финансовой, в отличие от страховых компаний.
...
"Что особенно неприятно, происходит ослабление авторитета нашей страны, как ведущей космической державы", - сказал он. ...


add[/size]
Рогозин потребовал от главы Роскосмоса автоматизированную систему качества[/size]
14 августа 2012, 17:07  |   Наталья Галимова
Дмитрий Медведев сегодня провел разбор полетов, касающийся провального запуска «Протона-М» со спутниками «Экспресс-МД2» и Telkom-3. Между тем «Известия» выяснили подробности закрытого совещания, которое в понедельник по аналогичной теме провел вице-премьер Дмитрий Рогозин с руководителями ракетно-космической отрасли.

— Встреча проходила в предельно накаленной обстановке.
...
— Все ваши стратегические планы — это разбросанные по полу зерна. Неизвестно, прорастут ли они! — в сердцах бросил вице-премьер.
...
Итог совещания подвел Рогозин. По его словам, все стратегические проекты Роскосмоса — «это вчерашний день». А надо «не бояться мечтать, смотреть дальше, привлекать к работе молодых инженеров — казалось бы, фантазеров, но их проекты — это проекты завтрашнего дня». Не следует, однако, считает вице-премьер, отпускать и старую гвардию.
А самое главное — у отрасли нет стратегической цели.

[Новый]

blah blah blah

[Лютич]

Но есть простое решение - либерализация - тогда экономика саморегулируется, а чиновники просто выполняют законы и больше ничего.

Чиновники тогда будут в восторге, на нефтянке и зерне Ставрополья они и так неплохо жируют, зато сразу минус куча головных болей с игрой на публику относительно поддержки отечественных производителей. Всегда можно будет сказать, что "экономика саморегулируется, учитывая меньшие издержки у китайских производителей."
А народец поедет на запад подметальщиками.
Это даже здорово, разбавим всяких ближневосточных товарищей.

[Старый]

Но есть простое решение - либерализация - тогда экономика саморегулируется, а чиновники просто выполняют законы и больше ничего.

И страна превращается в поставщика сырья и рынок сбыта всех прочих товаров. Что и положено по всем законам рынка.
 Однако почему вы стесняетесь это сказать прямо?

[dmdimon]

вы уже неоднократно показали, что с вами сейчас бессмысленно вести дискуссию - может быть когда-то вы изменитесь, но не так быстро.

Док Штраус сказал што я должен писать все што я думаю и помню и все што случаеца со мной с севодня. Я не знаю пачему но он гаварит што это важно штобы они могли увидить што я падхажу им. Я надеюсь што падхажу им потому што мис Кинниан сказала они могут сделать меня умным. Я хочю быть умным. Меня завут Чярли Гордон я работаю в пикарне Доннера где мистер Доннет плотит мне 11 доларов в ниделю и дает хлеп или перожок когда я захочю, Мне 32 года и через месец у меня день рождения. Я сказал доку Штраусу и профу Немуру што я не могу харашо писать но он сказал што это ничево и што я должен писать как гаварю и как пишу сачинения на уроках у мис Кинниан в колеже Бекмана для умствено атсталых куда я хажу 3 раза в ниделю по вечерам. Док Штраус гаварит пишы все што думаеш и што случаеца с тобой но я уже не могу думать и по этому мне нечево писать так што я закончю на севодня... Искрине ваш Чярли Гордон.

[Старый]

А лично вам никто и не предлагает - вы уже неоднократно показали, что с вами сейчас бессмысленно вести дискуссию - может быть когда-то вы изменитесь, но не так быстро.

Помниться и опускаться до уровня Сала вам было недосуг.
 Скажите: а на этом форуме есть хоть ктото с кем вам имеет смысл вести дискуссию?

[G.K.]

А лично вам никто и не предлагает - вы уже неоднократно показали, что с вами сейчас бессмысленно вести дискуссию - может быть когда-то вы изменитесь, но не так быстро.

Помниться и опускаться до уровня Сала вам было недосуг.
 Скажите: а на этом форуме есть хоть ктото с кем вам имеет смысл вести дискуссию?

Хлынин, Моисеев, кто ещё?  :roll: