Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Дмитрий Виницкий]

Прикол в том что есть точка перегиба - когда китайский сборщик схем дорастет до того что сможет купить прибор в котором его схема.

Была такая точка перегиба в США, когда сборщик на заводе Форда смог купить собраную им машину. У нас эта точка перегибв ещё не достигнута.

Да ну? Сборщик Форда во Всеволжске не может купить фокус???  :mrgreen:

[Александр Ч.]

Ну и за счёт объёмов, да. И за счёт низкой зарплаты. И за счёт тотального нарушения элементарных трудовых прав. Да что там говорить - пару лет назад на Фоксконне, где айфоны и айпады эти дурацкие делают, народ начал из окон выбрасываться.

К сожалению да, производителям выгоднее нанять китайцев, чем купить автоматические линии.

Не так, производителям выгоднее нанять "дешевых" китайцев чтобы они работали на тех же самых автоматических линиях, причем в Китае. Потому что и два миллиарда китайцев не в состоянии мотыгами сделать с кремниевой пластиной, то что с ней делает несколько человек с помощью фотолитографии.

[Старый]

Да ну? Сборщик Форда во Всеволжске не может купить фокус???  :mrgreen:

Слышал что нет.

[pkl]

Поищите про производственные отношения и производительные силы. Если вкратце, то уровень развитых вторых определяет вид первых, которые определяют госстрой и кто реально принимает решение, т.е. политику. И от того принимает решение Пупкин, Бэкингем или Маямото ничего не зависит. Местами можно менять их как угодно - результат будет зависить только от базиса, производительных сил.

О, вот и К. Маркса вспомнили. Не только от базиса, факторов там много. От того, кто принимает решения, тоже много чего зависит. Ну а по факту получается, что почти всегда управление государством осуществляет очень узкий круг людей. Сейчас почти во всех странах это олигархия.

[LG]

Прикол в том что есть точка перегиба - когда китайский сборщик схем дорастет до того что сможет купить прибор в котором его схема.

Была такая точка перегиба в США, когда сборщик на заводе Форда смог купить собраную им машину. У нас эта точка перегибв ещё не достигнута.

Да ну? Сборщик Форда во Всеволжске не может купить фокус???  :mrgreen:

Прикол в том что в России достаточно высокий уровень жизни и достаточно высокий уровень образования. В дворники и в китаеобразные сборщики россиянин не пойдет.

[pkl]

А некоторые "китайский путь" понимают как "штамповка дешоврого ширпотреба".

Нет, я пытаюсь сказать, что мы должны брать не дешевизной, а качеством, как это делают все европейские страны. И нашу нишу я вижу...

"Китайский путь", пкл, это способ перехода от коммунизма к капитализму, а не какаято ниша на какомто рынке.

Значит, мы просто под "китайским путём" понимаем разные вещи? Я то имел в виду модель политического и экономического устройства. :roll:

Ну так переходить нам уже поздно - уже перешли.

[pkl]

Невозможно делать дорогой товар, не умея делать качественный ширпотреб. нереально. По крайней мере, если вы хотите иметь возможность этот товар продать.

Против качественного ширпотреба я совсем не возражаю. Даже наоборот. Но речь то шла о дешёвке.

[Дмитрий Виницкий]

http://www.ford.ru/Cars/Focus/Pricelistsandfinance

Цена самого дешевого 532 000

http://www.ford-profsoyuz.ru/

в среднем 800 долларов

Итого 22 зарплаты. Не скажу, что в Чехии на Шкоде, которая самая продаваемая и есть у любого оболтуса,  сильно большая разница. Скорее, даже, по машине уровня фокуса - все 30 зарплат.

[Дмитрий Виницкий]

Против качественного ширпотреба я совсем не возражаю. Даже наоборот. Но речь то шла о дешёвке.

Вы думаете, что сегодня есть смысл делать некачественную дешевку вообще? Сколько сегодня стоит самый дешевый мобильный? и сколько их произведено в РФ???  :cry:

[pkl]

Ну почему же совсем так дармовой?

Ну вы ж сами говорите что чем больше её наберёшь тем ниже себестоимость. Значит цена рабочей силв отрицательная.

На еду и одежду им хватает. А вообще в Китае абонентов сотовой связи и интернета больше, чем во всём остальном мире.

Получается что рабочая сила такая дармовая что её хватает и на сотики и на компьютеры, раз есть интернет? Может она уже и не такая дармовая как вы пытаетесь нас убедить?

Нет конечно, существует определённым, минимальный предел себестоимости. Даже в Китае. Но это не для нас - у нас она будет выше. Вы, кстати, об этом тоже когда-то писали.

Себестоимость нулевая, конечно.

Вы ничего не перепутали?

Тьфу, блин, опечатался! НЕнулевая, конечно. НЕнулевая.

Я хочу сказать что ваши аргументы о невозможности у нас "китайского пути" неадекватны действительности.

Где в них изъяны?

[LG]

А вот у американцев нет комплексов что они ходят полностью в Китае.
А все видео - Китай или Мексика.
 :?:

[pkl]

Уже дорос. Но это не означает, что прямо все крестьяне доросли.
PKL, я вас разочарую - в Ростове зарплата продавца в бойком месте 8000 рублей. Китаец не пойдёт.

8000 р. - это в месяц?

[Старый]

Значит, мы просто под "китайским путём" понимаем разные вещи?

Вы понимаете разную вещь.

Я то имел в виду модель политического и экономического устройства. :roll:

Да? А пишете об организации массового ручного труда на предприятии. Вы определённо чтото путаете.  

Ну так переходить нам уже поздно - уже перешли.

Так как мы перешли есть шанс досрочно вернуться обратно.

[Дмитрий Виницкий]

Да. В месяц. И деваться человеку некуда. Куда ещё возьмут хрупкую девушку 45 лет с комплексами

[Старый]

http://www.ford.ru/Cars/Focus/Pricelistsandfinance

Цена самого дешевого 532 000

http://www.ford-profsoyuz.ru/

в среднем 800 долларов

Итого 22 зарплаты.

Это если не есть не пить и не содержать квартиру и семью. И "в среднем" это как всегда 400 долларов у 10 сборщиков и 4000 долларов у начальника.

[Старый]

Где в них изъяны?

Если вы скажете что земной шар квадратный я затруднюсь ответить где тут изъян. Я ж сказал - они полностью неадекватны действительности.

[Дмитрий Виницкий]

Это данные профсоюза. Так что начальники тут не причём. На фольксвагене, примерно такая же ситуация. При бешеных зарплатах сборщиков, такие же соотношения 15-20 зарплат за машину.

[pkl]

Не так, производителям выгоднее нанять "дешевых" китайцев чтобы они работали на тех же самых автоматических линиях, причем в Китае. Потому что и два миллиарда китайцев не в состоянии мотыгами сделать с кремниевой пластиной, то что с ней делает несколько человек с помощью фотолитографии.

А я читал, они там всё руками делают. В смысле собирают - процессоры им готовые возят из Японии, Тайваня и т.п. Вы, пожалуйста, не путайте мух с котлетами. Мой ноутбук тоже китайский. При этом процессор у него из Америки, матрица - из Ю. Кореи, аккумулятор - из Японии, чипсет - с Тайваня. Всё же отвёрточная сборка и фотолитография - это небо и земля.

[Дмитрий Виницкий]

Кто вам сказал. что в Китае не делают процессоров? Осторожно, тут полно грамотного народу! :mrgreen:

[pkl]

Против качественного ширпотреба я совсем не возражаю. Даже наоборот. Но речь то шла о дешёвке.

Вы думаете, что сегодня есть смысл делать некачественную дешевку вообще? Сколько сегодня стоит самый дешевый мобильный? и сколько их произведено в РФ???  :cry:

А мы можем сделать мобильный таким же дешёвым и качественным, как в КНР? Помнится, в теме про ГЛОНАСС много обсуждалась тем про отечественное производство приёмников. И всякий раз оказывалось, что дешевле заказать их в Китае, где уже и линии есть, и персонал обученный.