Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Старый]

Старый, развилка случилась, когда ликвидировали совнархозы.

Совнархозы это дурь какаято к китайскому пути никаким боком.

[Дмитрий Виницкий]

Это слишком дорогой и редкий товар. Вы айфоны посмотрите. Кроме мэйд ин, попадаются ассемблед ин, и с другой стороны изделия

[pkl]

Нет, важно то, что их примерно в ДЕСЯТЬ раз больше.

Если бы их было больше в два раза вы сказали бы что главное это.  :twisted:
 А если бы их было в два раза меньше то вы бы заявили что именно поэтому нам неприемлем китайский путь. И патетически заламывая руки вопрошали бы меня: "Куда нам деть ненужную половину населения?".  :evil:
 
Определённая категория товарищей заволновалась при упоминании китайского пути. И начали срочно искать причины по которым он для нас совершенно не годиться.  

Вы не понимаете...  Попробую объяснить. Вот смотрите: китайская электроника. Как они её делают: наберут несколько десятков миллионов работяг, закупят самые дешёвые комплектующие - и давай шпарить на внешний и внутренний рынки. Себестоимость у них получается копейки. А что это значит? Это значит, что цену они могут опускать почти до бесконечности, задавливая любого конкурента. Могут и десятки миллионов работяг и завалить весь мир дешёвым электронным ширпотребом. А ещё у них есть ёмкий внутренний рынок, который способен проглотить любые излишки, если внешний рынок для них по каким-то причинам будет закрыт. Понимаете?

[Дмитрий Виницкий]

Старый, развилка случилась, когда ликвидировали совнархозы.

Совнархозы это дурь какаято к китайскому пути никаким боком.

Самая прямая. Отделение мух от котлет, партии от руководства экономикой.

[pkl]

Вот вроде бы должны были в свое время учить про базис и надстройку, однако ахинею пишут... надеюсь просто прогуляли те пары...
Что у вас тут за олигофреническая республика нарисовалась? В Англии и Ниххоне госстрой - конституционная монархия. Кстати, в Швеции, социализм которой, одно время часто приводили в пример, тот же строй.

У нас уже не проходили. А что не так? Я же имел в виду не кто у них там царствует, а кому реально принадлежат ресурсы и кто реально принимает решения.

[Дмитрий Виницкий]

Не может Китай уже ничего опускать. Только за счет перекладывания из одного кармана в другой, как сейчас с СБ происходит. Уже наметилась обратная тенденция - вывод сложных производств обратно в старые экономики. ибо аппетиты китайцев растут, а резерв квалифицированной рабочей силы уже исчерпан.

[pkl]

Это слишком дорогой и редкий товар. Вы айфоны посмотрите. Кроме мэйд ин, попадаются ассемблед ин, и с другой стороны изделия

Ну так и у нас, в Калининграде, на "Автоторе" ассемблед BMW. Юридически они считаются произведёнными в России.

Но дело не в этом. Я уже давно продвигаю мысль, что наша ниша - это как раз такой дорогой и редкий товар: автомобили, самолёты и т.п. А если и ширпотрёб - то тоже такого же уровня. Например, есть такие телефоны - VERTU. Их в Китае не производят. :wink:

[pkl]

А я всегда думал что pkl - нормальный...

Ну по крайней мере он не псих. После длительных объяснений он способен понять.

Ну чего опять не так? :roll:

[pkl]

Не может Китай уже ничего опускать. Только за счет перекладывания из одного кармана в другой, как сейчас с СБ происходит. Уже наметилась обратная тенденция - вывод сложных производств обратно в старые экономики. ибо аппетиты китайцев растут, а резерв квалифицированной рабочей силы уже исчерпан.

Ну да, я тоже это заметил.Что даёт нам надежду. Однако всякую дешёвку они будут ещё долго производить.

[Дмитрий Виницкий]

Вы хотите сказать, что начинку для Нокии делают только в Финляндии? и зачем вообще, говорить о ювелирке?
Наша ниша - любой товар, имеющий спрос. И нечего фантазировать о несуществующем. Россия ничем не отличима от любой благополучной европейской страны. Кроме заметной части мозгов, которые по советским заветам, считают, что им все должны.
Плюс маразм, вроде слышанной на днях рекламы Газпрома - "Газ - национальное достояние и гордость России".
Гордиться тем, к чему не имеешь никакое отношение, может только психически нездоровый человек. Всё равно что размахивать 40-ка сантиметровым членом, уверяя, что это результат собственных усилий и ума.

[Старый]

Вы не понимаете...

Угу, угу...

Попробую объяснить.

Ойййй...

Вот смотрите: китайская электроника. Как они её делают: наберут несколько десятков миллионов работяг, закупят самые дешёвые комплектующие - и давай шпарить на внешний и внутренний рынки.

Вы полагаете что они её делают руками? А дешовые комплектующие где берут? Покупают у местных же селян которые выпиливают микросхемы надфилем в гараже из куска рельса?

Себестоимость у них получается копейки.

За счёт использования огромного количества рабочей силы? Вы не пробовали подсказать эту гениальную идею сторонникам автоматических линий?

А ещё у них есть ёмкий внутренний рынок, который способен проглотить любые излишки, если внешний рынок для них по каким-то причинам будет закрыт.

Точно! Рынок дармовой рабочей силы, которая не получает зарплаты даже на еду и одежду. А селяне живут ещё беднее. Вот она и скупит всю электронику.   :twisted:

Понимаете?

Не понимаю. Если эти миллионы работников вручную вытачивающие микросхемы ничего не получают то на какие шиши они едят и одеваются? А если хоть чтото получают то какова же будет себестоимость произведённой таким способом продукции? Вы уверены что ничего не перепутали?

[pkl]

D.Vinitski
Нет, я пытаюсь сказать, что мы должны брать не дешевизной, а качеством, как это делают все европейские страны. И нашу нишу я вижу в производстве технически сложной продукции /автомобили,самолёты, ракеты, двигатели, ИСЗ, атомные энергоблоки, турбины, генераторы, компьютеры и т.п/. А если уж ширпотреб - то качественный ширпотреб. Я как то в теме про ГЛОНАСС уже писал, что нам надо сосредотачиваться не на автомобильных навигаторах, а на профессиональной аппаратуре для геодезистов, топографов и на аэронавигационной аппаратуре. Вот что я хочу сказать.

[Александр Ч.]

Вот вроде бы должны были в свое время учить про базис и надстройку, однако ахинею пишут... надеюсь просто прогуляли те пары...
Что у вас тут за олигофреническая республика нарисовалась? В Англии и Ниххоне госстрой - конституционная монархия. Кстати, в Швеции, социализм которой, одно время часто приводили в пример, тот же строй.

У нас уже не проходили. А что не так? Я же имел в виду не кто у них там царствует, а кому реально принадлежат ресурсы и кто реально принимает решения.

Поищите про производственные отношения и производительные силы. Если вкратце, то уровень развитых вторых определяет вид первых, которые определяют госстрой и кто реально принимает решение, т.е. политику. И от того принимает решение Пупкин, Бэкингем или Маямото ничего не зависит. Местами можно менять их как угодно - результат будет зависить только от базиса, производительных сил.

[Старый]

А некоторые "китайский путь" понимают как "штамповка дешоврого ширпотреба".

Нет, я пытаюсь сказать, что мы должны брать не дешевизной, а качеством, как это делают все европейские страны. И нашу нишу я вижу...

"Китайский путь", пкл, это способ перехода от коммунизма к капитализму, а не какаято ниша на какомто рынке.

[Дмитрий Виницкий]

Невозможно делать дорогой товар, не умея делать качественный ширпотреб. нереально. По крайней мере, если вы хотите иметь возможность этот товар продать.

[pkl]

Вы полагаете что они её делают руками? А дешовые комплектующие где берут? Покупают у местных же селян которые выпиливают микросхемы надфилем в гараже из куска рельса?

Нет, покупают у других китайцев, обитающих по ту сторону тайваньского пролива. А вообще туда комплектующие со всего мира стекаются. Руками они всё собирают.

Себестоимость у них получается копейки.

За счёт использования огромного количества рабочей силы? Вы не пробовали подсказать эту гениальную идею сторонникам автоматических линий?

Ну и за счёт объёмов, да. И за счёт низкой зарплаты. И за счёт тотального нарушения элементарных трудовых прав. Да что там говорить - пару лет назад на Фоксконне, где айфоны и айпады эти дурацкие делают, народ начал из окон выбрасываться.

К сожалению да, производителям выгоднее нанять китайцев, чем купить автоматические линии.

А ещё у них есть ёмкий внутренний рынок, который способен проглотить любые излишки, если внешний рынок для них по каким-то причинам будет закрыт.

Точно! Рынок дармовой рабочей силы, которая не получает зарплаты даже на еду и одежду. А селяне живут ещё беднее. Вот она и скупит всю электронику.   :twisted:

Ну почему же совсем так дармовой? На еду и одежду им хватает. А вообще в Китае абонентов сотовой связи и интернета больше, чем во всём остальном мире.

Понимаете?

Не понимаю. Если эти миллионы работников вручную вытачивающие микросхемы ничего не получают то на какие шиши они едят и одеваются? А если хоть чтото получают то какова же будет себестоимость произведённой таким способом продукции? Вы уверены что ничего не перепутали?

Себестоимость нулевая, конечно. Что-то им платян. Но Вы что же, хотите, чтобы зарплаты у нас были как в Китае? Правда хотите? :shock:

[Старый]

Ну почему же совсем так дармовой?

Ну вы ж сами говорите что чем больше её наберёшь тем ниже себестоимость. Значит цена рабочей силв отрицательная.

На еду и одежду им хватает. А вообще в Китае абонентов сотовой связи и интернета больше, чем во всём остальном мире.

Получается что рабочая сила такая дармовая что её хватает и на сотики и на компьютеры, раз есть интернет? Может она уже и не такая дармовая как вы пытаетесь нас убедить?

 

Себестоимость нулевая, конечно.

Вы ничего не перепутали?

Но Вы что же, хотите, чтобы зарплаты у нас были как в Китае? Правда хотите? :shock:

Я хочу сказать что ваши аргументы о невозможности у нас "китайского пути" неадекватны действительности.

[LG]

Вы полагаете что они её делают руками? А дешовые комплектующие где берут? Покупают у местных же селян которые выпиливают микросхемы надфилем в гараже из куска рельса?

Нет, покупают у других китайцев, обитающих по ту сторону тайваньского пролива. А вообще туда комплектующие со всего мира стекаются. Руками они всё собирают.

Себестоимость у них получается копейки.

За счёт использования огромного количества рабочей силы? Вы не пробовали подсказать эту гениальную идею сторонникам автоматических линий?

Ну и за счёт объёмов, да. И за счёт низкой зарплаты. И за счёт тотального нарушения элементарных трудовых прав. Да что там говорить - пару лет назад на Фоксконне, где айфоны и айпады эти дурацкие делают, народ начал из окон выбрасываться.

К сожалению да, производителям выгоднее нанять китайцев, чем купить автоматические линии.

А ещё у них есть ёмкий внутренний рынок, который способен проглотить любые излишки, если внешний рынок для них по каким-то причинам будет закрыт.

Точно! Рынок дармовой рабочей силы, которая не получает зарплаты даже на еду и одежду. А селяне живут ещё беднее. Вот она и скупит всю электронику.   :twisted:

Ну почему же совсем так дармовой? На еду и одежду им хватает. А вообще в Китае абонентов сотовой связи и интернета больше, чем во всём остальном мире.

Понимаете?

Не понимаю. Если эти миллионы работников вручную вытачивающие микросхемы ничего не получают то на какие шиши они едят и одеваются? А если хоть чтото получают то какова же будет себестоимость произведённой таким способом продукции? Вы уверены что ничего не перепутали?

Себестоимость нулевая, конечно. Что-то им платян. Но Вы что же, хотите, чтобы зарплаты у нас были как в Китае? Правда хотите? :shock:

Прикол в том что есть точка перегиба - когда китайский сборщик схем дорастет до того что сможет купить прибор в котором его схема.

[Старый]

Прикол в том что есть точка перегиба - когда китайский сборщик схем дорастет до того что сможет купить прибор в котором его схема.

Была такая точка перегиба в США, когда сборщик на заводе Форда смог купить собраную им машину. У нас эта точка перегибв ещё не достигнута.

[Дмитрий Виницкий]

Уже дорос. Но это не означает, что прямо все крестьяне доросли.
PKL, я вас разочарую - в Ростове зарплата продавца в бойком месте 8000 рублей. Китаец не пойдёт.