Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Новый]

Госпенсия в США формируется 1) накопительно ! 2) исходя из оплаты работником взносов по ставке 7.65% 3) взнос учитывается для снижения налогооблагаемой базы.

Итак, у росссийского рабочего на руках меньше на 13% денег, меньше на (22-7.65)% денег, меньше на 5% и на 3%. Это уже 35%. 

Не забывайте, законодательство США запрещает платить меньше, чем минимальный уровень почасовой оплаты (если не ошибаюсь около 8$ в час).

Но основной фактор, разумеется, производительность труда и кратно большее количество персонала, занятого в аналогичном проекте. 

[Новый]

Вот еще "из той же песни" и тоже феерично:

"Наши производственные площади превышают то, чем располагают Boeing и Airbus вместе взятые", — сказал Директор департамента развития индустриальной модели Объединенной Авиастроительной Корпорации Юрий Тарасов.

ОАК выпускает в 14 раз меньше самолетов, чем конкуренты.

Посчитать все производственные площади под весь цикл создания Протон-М и поделить их на 3 запуска в год...

[triage]

Можете закидать ... по событиям трех месяцев.

.... Союз-Прогресс, Протон....

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14671/message1611485/#message1611485
Рогозин назвал диверсантами глав предприятий «Роскосмоса ... 
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин поручил госкорпорации «Роскосмос» провести детальный анализ положения дел на ведущих ракетно-космических предприятиях. 
«Я вчера подписал поручение "Роскосмосу" проанализировать все критически важные с точки зрения безаварийности производства ракет-носителей, двигателей, различных комплектующих, агрегатов, систем управления, а также космических аппаратов, которые должны бесперебойно и долго работать на орбите. Выявить все те узловые моменты на производстве и людей, которые фактически соприкасаются с этой техникой. Если эти люди получают по 12–15 тысяч рублей в месяц — ждите беды. Вот вам ответ. Диверсанты — это те, кто не платит этих денег людям», — сказал Рогозин журналистам в Кирове, где прошло совещание по проблемам развития оборонно-промышленного комплекса. 

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic12614/message1611737/#message1611737
 https://sobesednik.ru/obshchestvo/20170201-zarplata-v-15-tysyach-kak-diversiya-ekspert-o-slovah-rogoz
Опубликовано на Собеседник.ру (https://sobesednik.ru) 
Зарплата в 15 тысяч как диверсия? Эксперт – о словах Рогозина и "Протоне" 

Спойлер

Член РАК им. Циолковского Александр Железняков объяснил, почему в России не откажутся от производства «Протона-М». 
Ранее Sobesednik.ru писал о том, что руководство Роскосмоса приняло решение об отзыве всех двигателей второй и третьей ступени ракет-носителей «Протон-М». Причиной этого стала обнаруженная техническая неисправность: во время второй ступени ракеты-носителя была выявлена проблема в жидкостных ракетных двигателях. 
В субботу, 28 января, вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин посетил Воронежский механический завод, где производят ракеты-носители «Протон-М». Он отметил, что «культура производства там крайне слабая», и заявил, что причиной обнаруженных технических неисправностей «Протонов» является не диверсия, как полагали некоторые, а некачественная сборка и низкие зарплаты рабочих. 
«Если эти люди получают по 12–15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям», — заявил вице-премьер журналистам. 

[свернуть]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15626/message1611787/#message1611787
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&ved=0ahUKEwjL1aKbsO_RAhVDQpoKHQViCdsQuogBCBsoATAA&url=https%3A%2F%2Fria.ru%2Fanalytics%2F20170201%2F1486970136.html&usg=AFQjCNERcRhYDCa6BXEVdGasuSbOWJlTwQ&sig2=tiJ-p7ObELg2Of6ZJZotZA
Ракета или зарплата: почему падают "Протоны" 

Спойлер

Александр Хроленко, обозреватель МИА "Россия сегодня" 
Вице-премьер российского правительства Дмитрий Рогозин сравнил с диверсией зарплаты сборщиков двигателей ракеты-носителя "Протон". 
Возвращаясь к проблемам Воронежского механического завода (ВМЗ), Дмитрий Рогозин отметил: "Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды... Диверсанты те, кто не платит". 

[свернуть]

http://www.roscosmos.ru/23201/
РОССИЯ 24. МНЕНИЕ. ИГОРЬ КОМАРОВ О ПУСКЕ «ПРОТОНА»
16:29 Средняя заработная плата там составляет по декабрю 16 года 30 тысяч. .... 

http://www.roscosmos.ru/23221/
НПО ЭНЕРГОМАШ. РАБОЧИЙ ВИЗИТ НА ВМЗ 
08.02.2017 13:15 
Игорь АРБУЗОВ, генеральный директор НПО Энергомаш, во время рабочей поездки в Воронеж встретился с коллективом Воронежского механического завода (ВМЗ) и обсудил перспективы и планы преобразования предприятия.
...
Говорил Игорь АРБУЗОВ ... И мы будем способствовать тому, чтобы заработная плата росла». По состоянию на 2016 год средняя заработная плата основных рабочих на ВМЗ и КБХА в 2016 году составила 30 тыс. руб.

http://www.roscosmos.ru/23221/
НПО ЭНЕРГОМАШ. РАБОЧИЙ ВИЗИТ НА ВМЗ 
08.02.2017 13:15 
Игорь АРБУЗОВ, генеральный директор НПО Энергомаш, во время рабочей поездки в Воронеж встретился с коллективом Воронежского механического завода (ВМЗ) и обсудил перспективы и планы преобразования предприятия.

«Вхождение ВМЗ в структуру ракетного двигателестроения во главе с НПО Энергомаш было запланировано еще на этапе формирования интегрированной структуры. И в отличие от АО КБХА и ПАО «Протон-ПМ», ВМЗ должен был быть включен в интеграцию уже после акционирования ГКНПЦ имени М.В. Хруничева. Сейчас принято решение о реализации этих намерений по ускоренной процедуре», - отметил Игорь АРБУЗОВ.

Интересно что письмами интернет начинают заваливать по определенным заводам именно в определенное время, письмами типа

Из Воронежа, из первых рук. Статья. Внимательно читайте.
...
Падение грузового космического корабля «Прогресс» 1 декабря 2016 года (второе за последнее время), падение «Протона» - закономерный результат деятельности «эффективных» менеджеров в космической отрасли России.
....
Для сокращения накладных расходов и повышения управляемости необходимо КБ и заводы подчинить напрямую Роскосмосу, который необходимо укрепить опытными специалистами во главе с руководителем уровня Королева.
...
P.S. Коогда статья была уже написана, на ВМЗ 28.012017г. прошло совещание во главе с Вице- Премьером Правительства РФ Рогозиным,который указал на главную причину нарушения технологической дисциплины на заводе -бедность работников и пообещал принять меры по повышению зарплаты до уровня выше средней по региону. Кроме того,. потребовал найти исполнителей, виновных в допущеных нарушениях и наказать со всей строгостью,чтобы другим было неповадно. И ни слова об истинных виновниках-»эффективных» менеджерах. Как всегда виноваты стрелочники."

В письме указываются именно определенные лица, определенных заводов.... ну и Комаров был в тексте этого письма. А кто-то видел похожие письма по другим предприятиям отрасли? А предприятий в России много....

[Новый]

... в ответ на просьбу трудящихся укрепить Роскосмос опытными специалистами во главе с руководителем уровня Королева, было проведено совещание во главе с Вице-премьером Правительства уровня Рогозина.

     

[triage]

Новый пишет:
... в ответ на просьбу трудящихся укрепить Роскосмос опытными специалистами во главе с руководителем уровня Королева, было проведено совещание во главе с Вице-премьером Правительства уровня Рогозина.

       

Ага...

p.s.

1 February at 04:06
P.S. Коогда статья была уже написана, на ВМЗ 28.012017г. прошло совещание во главе с Вице- Премьером Правительства РФ Рогозиным

совещание прошло 28 января. А автор опубликовал 1 февраля, вот такое письмо трудящихся

Научно-техническое управление должно осуществляться с помощью ТЗ на разработку новых изделий на основе госзаказа и программ научно-технических исследований, административное управление – путем назначения генеральных и главных конструкторов и госзаказов на уровне Военно-промышленной Комиссии

Оклад рядовых специалистов ИТР и рабочих от 20 тыс. руб. и менее. 

[Кубик]

Новый пишет: ..Правительства уровня Рогозина.

А что, неплохо и без смайликов..

[triage]

Диалог с Штуцером приведен просто так

Штуцер пишет:

pnetmon пишет:

ВЫЕЗДНОЕ СОВЕЩАНИЕ У ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Д.О. РОГОЗИНА

"О РАССМОТРЕНИИ ВОПРОСА РАЗВИТИЯ ПИЛОТИРУЕМОЙ КОСМОНАВТИКИ НА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДА И ДАЛЬНЕЙШЕЮ ПЕРСПЕКТИВУ"

И что в этом плакате

Отсюда. Хороший плакат о том кто влияет на пилотируемую космонавтику. А то иногда роль Рогозина принижают.

Возвышающего?
Был бы ДОР помудрее и посмелее - признал бы, что ПК России на фиг не нужна. Особенно после 2025 года.

http://izvestia.ru/news/663688
10 февраля 2017

Вице-премьер Дмитрий Рогозин распорядился сформировать рабочую группу по развитию пилотируемой космонавтики на период до 2025 года и дальнейшую перспективу. Возглавить эту группу вице-премьер поручил члену коллегии ВПК Олегу Фролову. Тем самым Дмитрий Рогозин неожиданно вывел вопрос формирования космической политики России за пределы компетенции госкорпорации «Роскосмос».

Распоряжение Дмитрия Рогозина датировано 2 февраля (копия есть в распоряжении «Известий»). «Создайте совместную с Фондом перспективных исследований» и ФГУП ЦНИИмаш рабочую группу по развитию пилотируемой космонавтики (РГПК) на период до 2025 года и дальнейшую перспективу под руководством члена коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации Олега Петровича Фролова, совместно определите ее состав и план работы», — говорится в распоряжении.
...
По словам источников, знакомых с работой ВПК, сейчас Олег Фролов — основной консультант Дмитрия Рогозина по вопросам, связанным с космической деятельностью. Теперь именно ему поручено возглавить рабочую группу, которой предстоит заняться вопросами политического масштаба.

Векторально решения РГПК вряд ли будут сильно расходиться с объявленными прежде самим Дмитрием Рогозиным целями отечественной пилотируемой космонавтики. Именно курирующий космос и ОПК вице-премьер в апреле 2014 года обозначил «освоение с последующей колонизацией Луны и окололунного пространства, подготовку и начало освоения Марса и других объектов Солнечной системы» стратегическими задачами российской пилотируемой космонавтики.
...
В аппарате Дмитрия Рогозина от комментариев воздержались. Олег Фролов на звонки не ответил.

[triage]

Наверное чтобы было на кого ссылаться на совещаниях и прочем - А вот эксперты говорят, нет, нет это не мое мнение (Рогозина) Так и протащит свои хотелки, а то национальная станция в последних сообщениях не очень импонирует Роскосмосу.

[Штуцер]

Павел73 пишет:
о не для непосредственного исследования и освоения других небесных тел. Роботы не умеют, не могут и никогда не будут этим заниматься. Потому что они, будучи неживыми объектами, не имеют внутренней потребности это делать. А у человека нет внутренней потребности закладывать в робота эту потребность.

Ничем не обоснованные высказывания общего порядка.

Павел73 пишет:
Инструмент, и только. Палка.

Робот что дышло - куда повернул, туда и вышло. 
Так штааа .... понадобится человеку сделать робота-исследователя - сделает. Со впеменем эта задача становится всё более решаемой.

[ZOOR]

pnetmon пишет:

Можете закидать ... по событиям трех месяцев.

.... Союз-Прогресс, Протон....

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14671/message1611485/#message1611485
Рогозин назвал диверсантами глав предприятий «Роскосмоса ...
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин поручил госкорпорации «Роскосмос» провести детальный анализ положения дел на ведущих ракетно-космических предприятиях.
«Я вчера подписал поручение "Роскосмосу" проанализировать все критически важные с точки зрения безаварийности производства ракет-носителей, двигателей, различных комплектующих, агрегатов, систем управления, а также космических аппаратов, которые должны бесперебойно и долго работать на орбите. Выявить все те узловые моменты на производстве и людей, которые фактически соприкасаются с этой техникой. Если эти люди получают по 12–15 тысяч рублей в месяц — ждите беды. Вот вам ответ. Диверсанты — это те, кто не платит этих денег людям», — сказал Рогозин журналистам в Кирове, где прошло совещание по проблемам развития оборонно-промышленного комплекса.

http://www.roscosmos.ru/23221/
НПО ЭНЕРГОМАШ. РАБОЧИЙ ВИЗИТ НА ВМЗ
08.02.2017 13:15
Игорь АРБУЗОВ, генеральный директор НПО Энергомаш, во время рабочей поездки в Воронеж встретился с коллективом Воронежского механического завода (ВМЗ) и обсудил перспективы и планы преобразования предприятия.
...
Говорил Игорь АРБУЗОВ ... И мы будем способствовать тому, чтобы заработная плата росла». По состоянию на 2016 год средняя заработная плата основных рабочих на ВМЗ и КБХА в 2016 году составила 30 тыс. руб.

Интересная аналогия пришла на ум.
В прошлом году БАААЛЬШОЙ начальник выступал перед коллективом космического предприятия на юбилейном вечере и озвучил, что средняя зарплата там 76 тыр. Зал встретил эти слова овацией - у подавляющей доли присутствующих (составляющих основную долю рабсилы) она была как раз в два раза меньше    

Так что правило "СМЕЛО ДЕЛИ НА 2" действует во всей красе. Интересно, какими методиками руководствуются те, кто даёт эти цифры. Надо освежить память в скелозе - среднее, среднее медианное и т.д.    
Ждем, когда на этом предприятии кто-то сделает расчеты или нарисует чертеж, выводящие РН прямиком в Тихий океан. Хотя если на ССО пускать, то там и до войны недолго    
Чтоб по натоптанному "Те, кто платит 30-35 .......... (далее по тексту)"

[TAU]

ZOOR пишет:
В прошлом году БАААЛЬШОЙ начальник выступал перед коллективом космического предприятия на юбилейном вечере и озвучил, что средняя зарплата там 76 тыр. Зал встретил эти слова овацией - у подавляющей доли присутствующих (составляющих основную долю рабсилы) она была как раз в два раза меньше    

Так что правило "СМЕЛО ДЕЛИ НА 2" действует во всей красе. Интересно, какими методиками руководствуются те, кто даёт эти цифры. Надо освежить память в скелозе - среднее, среднее медианное и т.д.     

Вы знаете, в высших учебных заведениях - абсолютно подобная картина! Причем не в одном отдельно взятом университете - а везде! Какая своя удивительная арифметика у бухгалтерии (?) и руководителей - непонятно. При этом все вокруг получают намного меньше, оклады - смешные, у профессора на уровне 24-30 тыщ, у остальных преподавателей - меньше. Озвучивают при этом средние по ППС (!) 59 тыщ и больше! 

Кстати, по теме

Зарплатная диверсия по Рогозину. А кто главный диверсант?

Это «открытие», собственно говоря, сделано давным-давно, и слово «диверсия» очень подходит для этого «открытия». Но диверсия — это не то, что делает конкретный работодатель и частный собственник как подрядчик государственного оборонного заказа. Вернее, не только он и не только это. Эта диверсия осуществляется в общероссийском масштабе...
Напрашивается следующий вопрос: А что, позорный и нищенский уровень зарплат на конкретном заводе в «оборонке» чем-то отличается от позорного и нищенского уровня зарплат на других заводах, в других регионах, в других отраслях, по всей стране?
Есть такой показатель — зарплатоёмкость ВВП (валового внутреннего продукта), т.е. оплата труда в балансе всех финансовых и материальных потоков в стране. А оплата труда — это очень значимая доля в ВВП, потому что она воспроизводит человеческий капитал и потому что она определяет платёжеспособный спрос потребителя как драйвер экономики. Ведь если человек ничего не будет покупать, то тут же остановятся сбыт и производство, упадут доходы, оборот и возвратность кредитов — всё, конец, кладбище! Поэтому доходы домашних хозяйств (как говорят экономисты), или зарплаты наёмных работников (если сказать проще), а также самозанятость в мелком и микробизнесе — это важнейший показатель и материальный, и социальный.
В странах Запада, рыночных(!) и либеральных(!), которые устойчиво развиваются и которые решили вопросы макробаланса, объём оплаты труда находится примерно на уровне 60% от ВВП. А в России, знаете, сколько? Только не верьте врунам из Росстата, они уже совсем превратились в «придворных звездочётов» и носят «начальнику» всё своё комплиментарное враньё, чтобы у него настроение не испортилось (а то уволит ещё). Так вот, в России примерно в 2 раза уровень доли оплаты труда меньше, чем требуемый равновесной экономикой, т.е. примерно 30%, и эта цифра уменьшается. Реальные располагаемые доходы населения в 2016 году упали. Почему это происходит? Почему на Западе вот так, а у нас вот эдак?
Ведь то, что происходит у нас, называется «сверхэксплуатация человека». Это дикий, исходный, первоначальный капитализм, который и вызвал потом революции, разруху, гражданские войны и т.д. У нас всё это происходит сейчас. Почему? Потому что до сих пор нет законодательного закрепления стоимости 1 часа труда, потому что нет законодательного норматива на долю оплаты труда в балансе любого частного предприятия. Ведь всё, что вне оплаты труда (плюс, конечно, издержки, налоги и т.д.) — это доход частника, это ему в карман. Частник не инвестирует и не развивает производство в нашей стране (индекс промышленного производства отрицательный), он вывозит денежные активы за рубеж, кормит экономики других стран мира.

[Кубик]

ZOOR пишет: Так что правило "СМЕЛО ДЕЛИ НА 2" действует во всей красе. Интересно, какими
методиками руководствуются те, кто даёт эти цифры. Надо освежить память в
скелозе - среднее, среднее медианное и т.д.

http://www.kommersant.ru/doc/3211937     вот о правилах пишут..

[Иван Моисеев]

TAU пишет:
Потому что до сих пор нет законодательного закрепления стоимости 1 часа труда, потому что нет законодательного норматива на долю оплаты труда в балансе любого частного предприятия.

Годума этого не захочет. А если захочет (мало какие чудеса бывают) - не сможет.
С другой стороны, а чего Думе с этим сложным вопросам заморачиваться, если сами зарплатополучающие своей зарплатой не интересуются?

[sychbird]

Эарплата не может быть оторвана от производительности труда :!:  Это вопрос взаимодействия государства с профсоюзами. У профсоюзов есть лобби в госдуме.

[Alex_II]

sychbird пишет:
Это вопрос взаимодействия государства с профсоюзами.

Реальных профсоюзов в России практически нет. Есть общество по сбору денег на праздничные пьянки... Это не профсоюз. В основном потому, что он как правило во всем согласен с работодателем...

[triage]

TAU пишет:
[Кстати, по теме

 Зарплатная диверсия по Рогозину. А кто главный диверсант?

Это «открытие», собственно говоря, сделано давным-давно, и слово «диверсия» очень подходит для этого «открытия». Но диверсия — это не то, что делает конкретный работодатель и частный собственник как подрядчик государственного оборонного заказа. Вернее, не только он и не только это. Эта диверсия осуществляется в общероссийском масштабе...
Напрашивается следующий вопрос: А что, позорный и нищенский уровень зарплат на конкретном заводе в «оборонке» чем-то отличается от позорного и нищенского уровня зарплат на других заводах, в других регионах, в других отраслях, по всей стране?
....
Ведь то, что происходит у нас, называется « сверхэксплуатация человека ». Это дикий, исходный, первоначальный капитализм, который и вызвал потом революции, разруху, гражданские войны и т.д. У нас всё это происходит сейчас. Почему? Потому что до сих пор нет законодательного закрепления стоимости 1 часа труда, потому что нет законодательного норматива на долю оплаты труда в балансе любого частного предприятия. Ведь всё, что вне оплаты труда (плюс, конечно, издержки, налоги и т.д.) — это доход частника, это ему в карман. Частник не инвестирует и не развивает производство в нашей стране (индекс промышленного производства отрицательный), он вывозит денежные активы за рубеж, кормит экономики других стран мира.

К стати проблемный завод является ФГУПом, какой частник?
Автор Степан Степанович Сулакшин — генеральный директор Центра научной политической мысли и идеологии, д.полит.н., д.физ.-мат.н., профессор.

[АниКей]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
Это вопрос взаимодействия государства с профсоюзами.

Реальных профсоюзов в России практически нет. Есть общество по сбору денег на праздничные пьянки... Это не профсоюз. В основном потому, что он как правило во всем согласен с работодателем...

Наличие профсоюза позволяет заключать коллективный договор, в котором прописаны некоторые льготы и уступки работодателей трудящимся.
Недостаток такого договора в том, что уступки касаются всех работников, а не только членов профсоюза.
То есть знаменитый лозунг «пиво только членам профсоюза» не прокатывает.
Появляется возможность пользоваться плодами колдоговора («халява»), а взносы не платить и еще вопить  при этом, что от профсоюзов пользы нет   .
В корпорации Роскосмос сейчас прикольно получается с профсоюзом.
Работодателя упразднили.
Колдоговор профсоюзу заключать не с кем.
То есть, чтобы заключить колдоговор, надо его с кем-то заключать, а для этого надо сначала создать союз работодателей Роскосмоса, с которыми потом подписать соглашение.
Процесс запущен, может к весне такой союз и создадут.
А пока предприятия продлевают старые колдоговоры со своими администрациями.

[Кубик]

АниКей пишет: Процесс запущен

Врач сказал -лечить поздно, очень запущено.. :oops:

[Echidna]

АниКей пишет:

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
Это вопрос взаимодействия государства с профсоюзами.

Реальных профсоюзов в России практически нет. Есть общество по сбору денег на праздничные пьянки... Это не профсоюз. В основном потому, что он как правило во всем согласен с работодателем...

Наличие профсоюза позволяет заключать коллективный договор, в котором прописаны некоторые льготы и уступки работодателей трудящимся.

За 10 лет на предприятии отрасли я толку от профсоюза не понял. Что есть профсоюз, что его нет... быть может что-то незримо происходило. Но это проблемы профсоюза, что они не могут донести трудящимся зачем они нужны. В итоге я пошел и вышел из профсоза, не желая платить 1% зарплаты. И даже когда со мной проводили беседу, они так и не смогли внятно пояснить зачем они нужны. Только покричали на меня, что я "несознательный" и все, исключили.

[Магадан Магадан]

Вице-премьер отвечающий за отрасль на 5 или 6 год пребывания на своем посту узнал какие зарплаты получают рабочие в отрасли. Это же хорошо что наконец узнал, а здесь его все ругают за это. Раньше ему недосуг было попросить справочку или спросить кого нибудь в цехах во время многочисленных поездок по заводам и КБ. Теперь уже знает, посмотрим результат, может быть повысят зарплату в Воронеже и других местах.