Советские зонды, возможно, засняли живых существ на Венере

[Старый]

Кстати джентельмены, матрос подрос. Дают ГК сейчас ио.

Контр-адмирал?

[m-s Gelezniak]

Кстати джентельмены, матрос подрос. Дают ГК сейчас ио.

Контр-адмирал?

Что то вроде, но немного повыше.
Кстати мой командир одним из НИИ разруливает.

[Иван57]

...
Подвижных растений быть не может В ПРИНЦИПЕ. Потому что количества получаемой ими солнечной энергии недостаточно для активной деятельности. Вот и получается пищевая пирамида: внизу - неподвижная растительность, выше - бродящие травоядные, ещё выше - стремительные хищники, которые после смерти становятся, вместе с травоядными, удобрением для тех же растений.

Не поэтому.
Просто от того, что ты переместишься метром правее или метром левее количество солнечного света сильно не изменится. А питательные вещества тебе надо из почвы сосать. Т.е. корни вставлять-выдирать.

Кстати, своего рода перемещаемые растения - всякие вьющиеся растения. Побегами перемещаются.

И вот еще что. Не забудь про хищных растений. Они хоть и не перемещаются, но некоторые движущиеся органы всё же имеют. Хоть и с очень маленькой скоростью.

В микромире движущиеся растения - вполне себе присутствуют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B

[m-s Gelezniak]

...
Подвижных растений быть не может В ПРИНЦИПЕ. Потому что количества получаемой ими солнечной энергии недостаточно для активной деятельности. Вот и получается пищевая пирамида: внизу - неподвижная растительность, выше - бродящие травоядные, ещё выше - стремительные хищники, которые после смерти становятся, вместе с травоядными, удобрением для тех же растений.

Не поэтому.
Просто от того, что ты переместишься метром правее или метром левее количество солнечного света сильно не изменится. А питательные вещества тебе надо из почвы сосать. Т.е. корни вставлять-выдирать.

Кстати, своего рода перемещаемые растения - всякие вьющиеся растения. Побегами перемещаются.

И вот еще что. Не забудь про хищных растений. Они хоть и не перемещаются, но некоторые движущиеся органы всё же имеют. Хоть и с очень маленькой скоростью.

В микромире движущиеся растения - вполне себе присутствуют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Солнечный свет на Венере? :wink:  Дождь из кистоты :wink: И тот каменюка явно вкуснее ...
 :wink:  :lol:

[tetraoksiddiazot]

@ pkl
вообще не спорю что это (чёрный лоскут) не похоже на что-то живое с виду. скорее грунт, жидкость какая-то итп.
присмотрелся к снимку и заметил что на небольшой глубине всё-таки по крайней мере в месте соударения грунт такого же цвета

Скорей всего почва под камнями влажная, а влажность дает темный цвет
отличный от белесого верхнего высохшего.

вот ещё интересный установленый факт:

1. При посадке из-за небольшой боковой ско рости аппарата, направленной примерно в сторо ну камеры V-13-1, при сильном ударе о поверх ность (50g Венеры) аппарат разрушил грунт на глубину около 4.5 см (Авдуевский и др., 1983) и выбросил его в сторону бокового движения. Поэтому запорошенность буфера и поверхности видны главным образом со стороны камеры V-13-1 (рис. 16). С этой же стороны спектрофотометр на борту ВЕНЕРЫ-13 зарегистрировал 2-кратное уменьшение сигнала в течение 7–10 с, вероятно, из-за поднявшегося облака пыли (Мошкин и др., 1983).
//www.cosmic-rays.ru/articles/Венера.pdf

на снимке видно что выброшенный грунт существенно по цвету не отличается от остальной поверхности расположенной дальше от СА.

зы: это с одной фотографии всё. что бы было если бы были гигабайты инфы с венеры

[Дмитрий Инфан]

Вот, кстати, хороший вопрос. Где эта экосистема? Где растения? Почему на всех фотографиях мы видим одни лишь камни?

На этот вопрос удовлетворительно не получается ответить...

Всё верно. От себя добавлю, что ни один живой организм не может существовать вне биосферы, частью которой и является. Вообще, характерным свойством жизни как разновидности высокоорганизованной материи является её способность распространяться и заполнять собой всё доступное пространство. Т.е. если бы на Венере была жизнь, аппараты садились бы в джунгли. Ну пусть не обычные земные, ну, допустим, в заросли кремниевых кристаллов, например. Однако на всех без исключения фотографиях мы видим лишь каменистые равнины. И лучше всего это противоречие объясняется так: нет на Венере никакой жизни.

В принципе нельзя исключать, что венерианские животные, если таковые существуют, являются детритофагами, то есть потребляют пищу, рассеянную в грунте, растения же могут быть и одноклеточными - какими-нибудь колониями микроорганизмов. Радикально решить вопрос должен подобный анализ грунта. Если на Венере есть хоть какая-то жизнь, поверхностный слой грунта должен быть преобразован деятельностью живых существ и обогащён соответствующими соединениями - кремнийограническими или ещё какими-нибудь. (По аналогии с земными почвами, которые где угодно, хоть в Сахаре, хоть в Антарктиде обязательно обогащены органикой). Если какие-либо специфические сложные соединения будут найдены – значит, жизнь на основе этих соединений там есть. Если же сложных соединений нет (как на Луне или на Марсе) – значит, и жизни нет.
Правда, есть ещё возможность, что "скорпион" и другие подозрительные объекты - это инопланетные роботы. Скажем, когда-то в прошлом на Венере потерпел крушение инопланетный зонд, на борту которого имелись какие-нибудь кибернетические устройства. Они могли "размножиться" и заселить планету. Т. е. это квазижизнь.

[Иван57]

...
Правда, есть ещё возможность, что "скорпион" и другие подозрительные объекты - это инопланетные роботы. Скажем, когда-то в прошлом на Венере потерпел крушение инопланетный зонд, на борту которого имелись какие-нибудь кибернетические устройства. Они могли "размножиться" и заселить планету. Т. е. это квазижизнь.

Почему квазижизнь? Если саморазмножающиеся, то вполне себе жизнь. Не углеродная.
Почему обязательно потерпел крушение?
Почему обязательно давным давно?

[Дмитрий Инфан]

Почему квазижизнь? Если саморазмножающиеся, то вполне себе жизнь. Не углеродная.

Потому квазижизнь, что окажется вторичной по отношению к породившей её цивилизации, во-первых, и, во-вторых, потому, что самостоятельно эволюционировать киберустройства, скорее всего, не смогут. :wink:

Почему обязательно потерпел крушение?

Потому что сознательно заселять планеты киберустройствами никто (ИМХО) не станет. Хотя, в принципе, вы правы - катастрофа не обязательна. Какая-нибудь "Случайная утечка кибертехники" (Так, кажется, у Стругацких?)

Почему обязательно давным-давно?

Учитывая малую вероятность одновременного существования цивилизаций в Галактике.

[6717898]

браво, Дмитрий Инфан :!:

Вы как в воду , или как там, в серную кислоту глядите.
А Вы не допускаете, что Венерианские роботы ( или биороботы) служат какой- то более могущественной цивилизации, которая их и послала на планету :?:

[pkl]

...
Подвижных растений быть не может В ПРИНЦИПЕ. Потому что количества получаемой ими солнечной энергии недостаточно для активной деятельности. Вот и получается пищевая пирамида: внизу - неподвижная растительность, выше - бродящие травоядные, ещё выше - стремительные хищники, которые после смерти становятся, вместе с травоядными, удобрением для тех же растений.

Не поэтому.
Просто от того, что ты переместишься метром правее или метром левее количество солнечного света сильно не изменится. А питательные вещества тебе надо из почвы сосать. Т.е. корни вставлять-выдирать.

И поэтому тоже. Хотя, если бы света было побольше - вставляли-выдирали и бегали

Кстати, своего рода перемещаемые растения - всякие вьющиеся растения. Побегами перемещаются.

И вот еще что. Не забудь про хищных растений. Они хоть и не перемещаются, но некоторые движущиеся органы всё же имеют. Хоть и с очень маленькой скоростью.

В микромире движущиеся растения - вполне себе присутствуют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Это совсем не то. Мы про макромир и нормальных бегающих тварей.

[tetraoksiddiazot]

Если на Венере есть хоть какая-то жизнь, поверхностный слой грунта должен быть преобразован деятельностью живых существ и обогащён соответствующими соединениями - кремнийограническими или ещё какими-нибудь. (По аналогии с земными почвами, которые где угодно, хоть в Сахаре, хоть в Антарктиде обязательно обогащены органикой). Если какие-либо специфические сложные соединения будут найдены – значит, жизнь на основе этих соединений там есть. Если же сложных соединений нет (как на Луне или на Марсе) – значит, и жизни нет.

да, конечно, отсутствие обширной биосферы как и отсутствие результатов её деятельности аргументы серьёзные
А Венеры и Веги таких (сложных) анализов не делали? никто не знает?

вега-2 кстати таки в горах приземлилась. я подумал все СА приземлялись в относительных низинах:

Посадка модуля «Веги-2» была впервые совершена в высокогорном районе, поэтому анализ грунта в этом месте представлял особый интерес. После посадки были осуществлены заборы грунта и проведены измерения рентгенофлюоресцентных спектров венерианской породы, которая оказалась близка к оливиновому габбро-нориту.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B3%D0%B0_%28%D0%90%D0%9C%D0%A1%29

[pkl]

@ pkl
вообще не спорю что это (чёрный лоскут) не похоже на что-то живое с виду. скорее грунт, жидкость какая-то итп.

Жидкость? Какая там жидкость может быть?

[pkl]

В принципе нельзя исключать, что венерианские животные, если таковые существуют, являются детритофагами, то есть потребляют пищу, рассеянную в грунте, растения же могут быть и одноклеточными - какими-нибудь колониями микроорганизмов. Радикально решить вопрос должен подобный анализ грунта. Если на Венере есть хоть какая-то жизнь, поверхностный слой грунта должен быть преобразован деятельностью живых существ и обогащён соответствующими соединениями - кремнийограническими или ещё какими-нибудь. (По аналогии с земными почвами, которые где угодно, хоть в Сахаре, хоть в Антарктиде обязательно обогащены органикой). Если какие-либо специфические сложные соединения будут найдены – значит, жизнь на основе этих соединений там есть. Если же сложных соединений нет (как на Луне или на Марсе) – значит, и жизни нет.
Правда, есть ещё возможность, что "скорпион" и другие подозрительные объекты - это инопланетные роботы. Скажем, когда-то в прошлом на Венере потерпел крушение инопланетный зонд, на борту которого имелись какие-нибудь кибернетические устройства. Они могли "размножиться" и заселить планету. Т. е. это квазижизнь.

Всё равно планета должна была кишеть жизнью. Но условия там таковы, что и для роботов слишком суровы.

[LG]

Ламерский вопрос. Если предположить что это живое существо - какого бы оно примерно могло быть размера? И скорость движения - если возможно.
У меня получается длинна сантиметров 20 и очень медленно.

[tetraoksiddiazot]

@ pkl
вообще не спорю что это (чёрный лоскут) не похоже на что-то живое с виду. скорее грунт, жидкость какая-то итп.

Жидкость? Какая там жидкость может быть?

кипящая при высоких температурах  :lol:

[LG]

@ pkl
вообще не спорю что это (чёрный лоскут) не похоже на что-то живое с виду. скорее грунт, жидкость какая-то итп.

Жидкость? Какая там жидкость может быть?

кипящая при высоких температурах  :lol:

Сера

[ronatu]

...
Правда, есть ещё возможность, что "скорпион" и другие подозрительные объекты - это инопланетные роботы. Скажем, когда-то в прошлом на Венере потерпел крушение инопланетный зонд, на борту которого имелись какие-нибудь кибернетические устройства. Они могли "размножиться" и заселить планету. Т. е. это квазижизнь.

Почему квазижизнь? Если саморазмножающиеся, то вполне себе жизнь. Не углеродная.
Почему обязательно потерпел крушение?
Почему обязательно давным давно?

Прежде чем обсуждать возможность жизни на других планетах неплохо было бы ее определить... :wink:

[ronatu]

....Авторы новой работы, опубликованной на днях в журнале Science, пошли еще дальше: не только создали шесть вариантов дезоксирибонуклеиновой кислоты, которые они назвали молекулами ксено-ДНК (от греческого "ксенос", что означает "чужой"), но еще и научили клеточные ферменты переводить информацию с языка этих молекул на язык ДНК и обратно. Кроме того, исследователи добились "эволюции" одного из вариантов ксено-ДНК, "вырастив" молекулы, специфически соединяющиеся с выбранными учеными мишенями....

[ronatu]

....Публикация работы Холлигера и коллег спровоцировала вал статей в прессе, общий смысл которых сводился к двум утверждениям. Первое - что наконец-то ученые сделали первый полноценный шаг к созданию искусственной жизни, и второе - о том, что нынешняя структура ДНК и РНК была отобрана в ходе эволюции не благодаря своей уникальности, а более или менее случайно. Точнее, не совсем случайно, а по принципу "сохраняем первое, что хоть как-то работает".....

[ronatu]

....Не исключено, что другие варианты, которые могли быть ничуть не хуже, просто были недостижимы в условиях той химии, которая была на Земле 3,5 миллиарда лет назад", - комментирует ситуацию вокруг уникальности ДНК биоинформатик, заместитель директора Института проблем передачи информации Михаил Гельфанд....