LRO/LCROSS - Atlas V 401 - Canaveral - 18.06.2009 21:32

[Chilik]

почему разбросанный американскими колёсами грунт тёмный

Они выбрали тёмную сторону Силы.

[Eraser]

Имхо или разный грунт или просто разное освещение.

[В А Д И М]

Имхо или разный грунт или просто разное освещение.

Ваши слова полны глубочайшего смысла :wink:
возможно,  и планеты разные тоже?

[Eraser]

Ваши слова полны глубочайшего смысла :wink:
возможно,  и планеты разные тоже?

Лучше возразите по существу, без троллинга.

[В А Д И М]

Ну... если по существу, то придётся прояснить некоторые моменты.

Вы много раз видели, что СВЕЖИЕ следы от кратеров или от катящихся камней выглядят более светлыми относительно окружающей поверхности. На поверхности Луны есть тончайший слой тёмной пыли от солнечных выбросов и мелкого реголита с низким альбедо. Поверхностный слой реголита размельчается под влиянием цикла день-ночь. Излучение Солнца ничем не ослаблено, перепад температур значительный, но медленный. За тысячи наших лет альбедо поверхностного слоя немного снижается. Луна медленно покрывается "патиной", стареет...  

Поэтому свежие кратеры, катящиеся камни, колёса вездеходов или обувь пехотинцев поднимают более светлый слой лунного грунта. След на поверхности Луны - СВЕТЛЫЙ. Вблизи - этого не заметно, а с орбиты - видно хорошо.

[В А Д И М]

вот здесь чуть крупнее http://www.nasa.gov/images/content/397621main_ap17_1st50km_4release.jpg
там удивительно тёмное пятно на месте "последней парковки" (LRV Final Parking Spot)
Они там что, машинное масло пролили?  :wink:

[Старый]

Вадим, тёмный цвет следов астронавтов объясняется наличием внутри них тени.

[В А Д И М]

Вадим, тёмный цвет следов астронавтов объясняется наличием внутри них тени.

а где светлые выбросы по сторонам? они сильно пылили, особенно вездеходы...  :wink:

а площадку вокруг флага они на метр вглубь утоптали?  :lol:

[Старый]

а где светлые выбросы по сторонам? они сильно пылили, особенно вездеходы...  :wink:

Выбросы тоже покрыты тенью так как комковатые. Вы аполлоновские фотографии гляньте.
Но это следы ног. А от роверов колеи неглубокие а пыль мелкая и разбрасывается далеко. Поэтому следы роверов видны плохо.

[интересующийся]

А еще интересно глянуть на "Луну-9", след от падения "Луны-2" и может быть рассмотреть в нем "серпастый и молоткастый" герб СССР  :wink:

[В А Д И М]

а пыль мелкая и разбрасывается далеко. Поэтому следы роверов видны плохо.

вот пыль мелкая и разбрасывается далеко - видно ПРЕКРАСНО  

[Старый]

вот пыль мелкая и разбрасывается далеко - видно ПРЕКРАСНО  

Видать каменючка была поширше чем колесо ровера.

[В А Д И М]

вот пыль мелкая и разбрасывается далеко - видно ПРЕКРАСНО  

Видать каменючка была поширше чем колесо ровера.

ага... и тяжелее...  

специально посмотрел. Там есть разные камни, и большие и малые...
Но все РЕАЛЬНЫЕ треки - СВЕТЛЫЕ  

[zyxman]

Сколько там у ровера колея была? - Метра полтора точно.
И что каменюка создающий полтора метра борозду по вашему мелкий?
- Он-же явно не погружается даже на половину своего диаметра (иначе-бы не катился).

Да, и кстати из того что камень не погружается даже на пол диаметра, получается что в отличие от следов астронавтов и ровера у следа камня не должны быть отвесные стенки, а у следов астронавтов (и у колеи ровера) стенки должны быть отвесные (и дающие явную контрастную тень).
Вообще следы от шагов не должны перемешивать грунт а просто должны уплотнять подповерхностный слой.

Колеса ровера могли-бы перемешивать грунт, но это очень существенно увеличило-бы сопротивление движению, а это врядли входило в планы разработчиков ровера, тк и мощность моторов была ограничена и количество доступной в той экспедиции энергии было также очень ограничено.

Опять-же, камню на энергетические потери плевать и он может вообще беспорядочно катиться, разбрасывая в стороны грунт вывороченный по пути движения (и скорее всего так и есть).

Так что американцев можно обвинить только в жадности - что они не взяли с собой плуг и не вспахали на Луне хотя-бы крест или звезду  :wink:

[SaJA]

ага... и тяжелее...  

специально посмотрел. Там есть разные камни, и большие и малые...
Но все РЕАЛЬНЫЕ треки - СВЕТЛЫЕ  

Ну тогда может изучите вот это фото присланное всё тем же ЛРО: http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M104227032L_thumb.png

Там есть разные камни и большие и малые, но все РЕАЛЬНЫЕ треки - ТЁМНЫЕ.  

[Eraser]

Ну... если по существу, то придётся прояснить некоторые моменты.

Это всё конечно прекрасно, но тень и разные углы освещения это не отменяет. Да и свойства лунного грунта вряд ли одинаковы в разных точках.

[В А Д И М]

Ну тогда может изучите вот это фото присланное всё тем же ЛРО: http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M104227032L_thumb.png

Там есть разные камни и большие и малые, но все РЕАЛЬНЫЕ треки - ТЁМНЫЕ.  

да, посмотрел
 
Там вообще грунт неразличим по цвету, видны только тени. Разумеется, эта картинка не даёт дизайнерам возможности представить следы на Луне полностью.
До этого мы  рассматривали картинку ,   на которой хорошо видно, что поверхностный слой грунта более тёмный, а свежеразбросанный - светлый.


А применительно вот к этому виду не только с теневой, но и с цветовой (ч/б) градацией грунта,  это означало бы выбросы светлого материала из под колёс ровера. Но дизайнеры этого не знали...

Кстати, я уже спрашивал о чёрном пятне на месте "последней парковки" (LRV Final Parking Spot). Чем объяснимо?

[В А Д И М]

Вообще следы от шагов не должны перемешивать грунт а просто должны уплотнять подповерхностный слой.

Колеса ровера могли-бы перемешивать грунт, но это очень существенно увеличило-бы сопротивление движению, а это врядли входило в планы разработчиков ровера, тк и мощность моторов была ограничена и количество доступной в той экспедиции энергии было также очень ограничено.

Опять-же, камню на энергетические потери плевать и он может вообще беспорядочно катиться, разбрасывая в стороны грунт вывороченный по пути движения (и скорее всего так и есть).

Так что американцев можно обвинить только в жадности - что они не взяли с собой плуг и не вспахали на Луне хотя-бы крест или звезду  :wink:

Полагаю, вы видели кадры кинохроники, где из под колёс роверов разлетается пыль? во время всех поездок летела хорошо, а на поворотах и пробуксовках особенно...

[В А Д И М]

Но предлагаю не зацикливаться на аполлонах. Давно это было. Скоро все будут летать на Луну, даже китайцы  


Давайте, чего-нибудь интересного там найдём с помощью LRO


http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M109032389LE

это возвышается над поверхностью? или так кажется?

[Старый]

Вадим, вы на фотографиях с поверхности рассмотрите внимательно так сказать "светотеневую обстановку" вокруг следов людей и следов ровера.