Кто против модернизации?

[Дмитрий Инфан]

Я не суеверный, и Вам не советую. Но допустим упадет, допустим кого-то накажут. Кто виноват? СП?

Ну, хорошо, допустим сделают "Ангару" и будут пускать на ней ПТК. Вы думаете, "Ангара" падать не будет? Особенно поначалу? Так что "Союз" - это очень надолго...

[Salo]

А коли упадёт, кого накажут-  Медведева? Или Бахвалов с Нестеровым отдуваться будут.  :roll:
Да и к Союзу СП уж каким боком?

[Lamort]

Путь к переделкам и модернизациям- это зло. Вспомнился электрический самовар, прикольный, но совершенно не практичный. Не доведите до беды ради Бога! Нужно делать новые носители, а те что есть пытать, и летать на них, тогда и ответственность будет выше.

Расскажите, как именно вы собираетесь пытать носители, можно не скрывая подробностей, тут в основном собрались суровые мужики.

[ааа]

Если вдруг на Восточном будут строить семерочный старт, то надо его сразу рассчитывать тонн под 350.
Это откроет новые перспективы модернизации.

[Sаlyutman]

Как многолетний непосредственный участник скажу - не дай бог. Геморроя при модернизации не меньше, чем при создании нового изделия, а вот уровень финансирования работ на порядок ниже. Разработчику невыгодно заниматься модернизацией. Единственное ей оправдание - отсутствие принципиально новых разработок при усилении конкуренции на рынке. Новые материалы, технологии, комплектующие, элементная база позволяют сделать конкурентоспособное изделие с оптимальной компоновкой. Что сложно сделать на уже существующем "железе". Переделка МЛМ из ФГБ-2 - типичный пример нерациональной модернизации.

[pkl]

Есть нерациональная модернизация, а есть рациональная. Что плохого в том, чтобы поставить на "Союз", "Зенит" и "Ангару" КВРБ?

[Пиркс]

Как многолетний непосредственный участник скажу - не дай бог. Геморроя при модернизации не меньше, чем при создании нового изделия, а вот уровень финансирования работ на порядок ниже. Разработчику невыгодно заниматься модернизацией. Единственное ей оправдание - отсутствие принципиально новых разработок при усилении конкуренции на рынке. Новые материалы, технологии, комплектующие, элементная база позволяют сделать конкурентоспособное изделие с оптимальной компоновкой. Что сложно сделать на уже существующем "железе". Переделка МЛМ из ФГБ-2 - типичный пример нерациональной модернизации.

Так получается никому ничего не надо? Я не думаю что в пятидесятых, после войны было проще.... И совершенно не хочу думать что СП мечтал тольео о бомбе.

[Sаlyutman]

В пятидесятые Королёв преимущественно создавал новые изделия. Некоторые - используя наработки уже существующих. Да и необходимости в модернизации техники 40 летней давности у него не было.
По поводу замены или установки РБ. РБ не является частью РН, он часть КРК. Смена РБ требует не модернизации РН, а её модефикации. А это немножко другое.

[Пиркс]

Как говорится, что тебе нужно выбирай... На этом удаляюсь из темы. Кто способен различить добрые слова от "праздничной" мишуры, тот и без подобных тем справится. Удачи!

[Kolpan]

Как же не модернизировать то Союзы и Прогрессы? Многие проводимые модернизации -вынужденные. Конструкции кораблей несколько десятков лет, многие материалы и комплектующие уже просто не выпускаются, наземная инфраструктура для многих систем выводится из эксплуатации из-за морального и физического износа.
Увы, но без проведения модернизации Союзы и Прогрессы просто не смогут летать.

[Пиркс]

Как же не модернизировать то Союзы и Прогрессы? Многие проводимые модернизации -вынужденные. Конструкции кораблей несколько десятков лет, многие материалы и комплектующие уже просто не выпускаются, наземная инфраструктура для многих систем выводится из эксплуатации из-за морального и физического износа.
Увы, но без проведения модернизации Союзы и Прогрессы просто не смогут летать.

Ответ прост - постараться сделать новое. И еще круче прежнего! Иначе засохнут мозги, простите.  И вдруг случится что в процессе придумают что то принципиально новое...

[Kolpan]

Угу, новое -только кому делать это новое? Последние 20 лет из отрасли кадры только вымывались, а в последние 10 лет -берут всех. На инженерную должность бухгалтера? -легко, клетку заполнили и хорошо.. На предприятиях отрасли стартовая зарплата молодого специалиста стабильно в 3 -4 раза ниже, чем предложения зарубежных представительств фирм-разработчиков. Самый лучший студент не в космос идет, а туда. На предприятия отрасли идут троечники и двоечники, кого никуда больше не взяли больше. Альтруисты тоже, правда, встречаются, но их капля в море. Средняя квалификация упала ниже некуда.
Имеющимися кадрами текущие модернизации бы поднять в заявленный срок, но и это задача вряд ли достижима -сроки поедут и не на один год, а так, планов громадье, конечно, тонны макулатуры, мега проекты и ядерные межзвездные крейсера -только на корзину все это, к сожалению.

[avmich]

Проголосовал "против", хотя в модернизации смысла много. Идея "против" в том, что уже накоплены, мне кажется, понимания недостатков имеющихся систем и уже выгодно переделывать их начисто, вместо модернизации.

Иллюстрация "за" модернизацию ;) . Союз 2-1в - показательный шаг в нужном направлении. Ещё бы СК упростить. Но вообще-то - это и "модернизация", и реальное, на мой взгляд, улучшение системы.

Ещё лучше, конечно, первую ступень до многоразовости довести, но это не сегодня :) .

[avmich]

Угу, новое -только кому делать это новое? Последние 20 лет из отрасли кадры только вымывались, а в последние 10 лет -берут всех. На инженерную должность бухгалтера? -легко, клетку заполнили и хорошо.. На предприятиях отрасли стартовая зарплата молодого специалиста стабильно в 3 -4 раза ниже, чем предложения зарубежных представительств фирм-разработчиков. Самый лучший студент не в космос идет, а туда. На предприятия отрасли идут троечники и двоечники, кого никуда больше не взяли больше. Альтруисты тоже, правда, встречаются, но их капля в море. Средняя квалификация упала ниже некуда.
Имеющимися кадрами текущие модернизации бы поднять в заявленный срок, но и это задача вряд ли достижима -сроки поедут и не на один год, а так, планов громадье, конечно, тонны макулатуры, мега проекты и ядерные межзвездные крейсера -только на корзину все это, к сожалению.

Колпан, для разработки ракеты класса Фалькон-1 сегодня хватит человек 20 инженеров. В отличие от королёвских времён есть куча учебников - как делать. Дальше, есть материалы, которые упрощают дело, и есть станки, которые ещё серьёзнее упрощают дело.

Проблемы в людях, которые будут делать, нет. Даже я мог бы набрать команду; той самой "капли в море" на страну будет достаточно. Есть другие проблемы. В основном с государством.

[Пиркс]

А если сделать рывок? От ракеты к чему то принципиально новому, не основанному на принципе реактивного движения. КЦ сам говорил что ракета это не самоцель, а всего лишь средство.

[Виктор Левашов]

А если сделать рывок? От ракеты к чему то принципиально новому, не основанному на принципе реактивного движения. КЦ сам говорил что ракета это не самоцель, а всего лишь средство.

Какой рывок? О чем вы?? Лифт??? Гравицапа???
Сколько можно уже...

[Sаlyutman]

Угу, новое -только кому делать это новое? Последние 20 лет из отрасли кадры только вымывались, а в последние 10 лет -берут всех. На инженерную должность бухгалтера? -легко, клетку заполнили и хорошо.. На предприятиях отрасли стартовая зарплата молодого специалиста стабильно в 3 -4 раза ниже, чем предложения зарубежных представительств фирм-разработчиков. Самый лучший студент не в космос идет, а туда. На предприятия отрасли идут троечники и двоечники, кого никуда больше не взяли больше. Альтруисты тоже, правда, встречаются, но их капля в море. Средняя квалификация упала ниже некуда.
Имеющимися кадрами текущие модернизации бы поднять в заявленный срок, но и это задача вряд ли достижима -сроки поедут и не на один год, а так, планов громадье, конечно, тонны макулатуры, мега проекты и ядерные межзвездные крейсера -только на корзину все это, к сожалению.

Колпан, для разработки ракеты класса Фалькон-1 сегодня хватит человек 20 инженеров. В отличие от королёвских времён есть куча учебников - как делать. Дальше, есть материалы, которые упрощают дело, и есть станки, которые ещё серьёзнее упрощают дело.

Проблемы в людях, которые будут делать, нет. Даже я мог бы набрать команду; той самой "капли в море" на страну будет достаточно. Есть другие проблемы. В основном с государством.

20 инженеров ни хрена не сделают. Не верьте подобным сказкам.  :wink:

[Пиркс]

Какой рывок? О чем вы?? Лифт??? Гравицапа???
Сколько можно уже...

Размечтался... В том и дело что не знаем какой, но нужно узнать.

[Salo]

Покурить и в астрал!

[Виктор Левашов]

Покурить и в астрал!

А тему в ЧД.