InSight, новая марсианская миссия -- 05.05.2018

Автор instml, 08.01.2012 13:56:55

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Georgij

БРЕД, а ЭРД от чего питаться будет, от солнечных батарей?
Всегда готов!

pkl

ЦитатаДо Титана слишком уж долго лететь. :(

Зато куда интереснее! Спору нет, ИнСайд имеет очень большую научную ценность. Но, честно говоря, внутренности Марса могли бы и подождать. Куда интереснее было бы запустить хотя бы пару или четвёрку таких аппаратов, чтобы сеть развернуть. А это... ни то, ни сё. Я всё же надеялся на Титан. :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

V.B.

Цитатаэто... ни то, ни сё.
Если найдет лед, будет самое что ни на есть сё. Гораздо круче Курьеза, который льда точно не найдет.

ronatu

Цитата
Цитатаэто... ни то, ни сё.
Если найдет лед, будет самое что ни на есть сё. Гораздо круче Курьеза, который льда точно не найдет.

Как мне помниться правый снимок это Земля. Так? :wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

V.B.

Вроде бы. Там для сравнения приведены два снимка, Марс и Антарктика, но где какой я не помню :(

pkl

Цитата
Цитатаэто... ни то, ни сё.
Если найдет лед, будет самое что ни на есть сё. Гораздо круче Курьеза, который льда точно не найдет.

Ой, да ладно! Подождите, сейчас Курьёз бегать начнёт - тогда и посмотрим. И со льдом не торопитесь - DAN работает.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Dude

если ДАН найдет лёд, это будет ещё тот курьез, т.к. его там не ожидается. Ничего кроме связанной воды они не ждут.

Выбор приборов для Insight мне не понятен, имхо, идеальной парой для сейсмометра является георадар, а не детектор подземного тепла. Кроме того, непонятно почему они думают, что 5м будет достаточно. Местные геотермальные аномалии никто не отменял, что они так измерят непонятно.

Учитывая, что этот лендэр копия Феникса, с его разбросом посадки, то особый конфуз получится, если они сядут в относительно свежий засыпанный кратер.

pkl

Ему лучше метеокомплект, к сейсмометру. Ещё вариант - два субзонда, как у Полар Лэндера, сбрасываемые на этапе спуска на парашюте. Можно было бы развернуть локальную сейсмо- и метеосеть.

Георадар полезнее на ровере. С магнитометром вкупе.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

testest

Я очень разочарован. Так хотелось надеяться на Титан. И все-таки, с другой стороны, такая зацикленность на Марсе может означать серьезный настрой полететь туда однажды.

pkl

Полетим в любом случае не скоро. К тому же, имхо, для заявленных исследований одного аппарата мало. Нужна сеть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Parf

ЦитатаБРЕД, а ЭРД от чего питаться будет, от солнечных батарей?

От ядерного реактора.

А бурение на Марсе - это очень интересно, хотя на глубине 5 м жизни нет - она, скорее всего, на километры закопалась. А ещё лет через 5 - даёшь возвращаемый аппарат!
Россия, вверх!

Vent

Хороший проект. Титан, конечно, тоже очень интересно, но пока Марс актуальнее.

ЦитатаВыбор приборов для Insight мне не понятен, имхо, идеальной парой для сейсмометра является георадар, а не детектор подземного тепла. Кроме того, непонятно почему они думают, что 5м будет достаточно. Местные геотермальные аномалии никто не отменял, что они так измерят непонятно.
Георадар - на неподвижной точке совершенно не работающий прибор, поэтому не нужен.
Не понятна их установка на измерение подземного теплового излучения стационарно в одной точке. Какую такую ценную научную информацию они надеются при этом получить?
ЦитатаЕму лучше метеокомплект, к сейсмометру. Ещё вариант - два субзонда, как у Полар Лэндера, сбрасываемые на этапе спуска на парашюте. Можно было бы развернуть локальную сейсмо- и метеосеть.

Георадар полезнее на ровере. С магнитометром вкупе
Метеокомплект будет видимо в любом случае.
Если запускать георадар на ровере, то сам по себе ровер - дорогое изделие и в $425 млн. они не уложаться. Кроме того, георадар на этой стадии - ещё рано.
С установкой магнитометра, предполагаю, есть технические сложности. Для того, чтобы обеспечить высокоточные измерения, (а именно они в данной ситуации имеют ценность), необходимо магнитометр защитить от всех влияний искусственных внешних электромагнитных полей: от ферримагнитных металлов ровера, от э/м полей работающего оборудования. Т.е. датчик магнитного поля надо выносить на отдельный не магнитный ровер, а это ещё дополнительно очень высокая стоимость.
Изучение магнитного поля интересно уже при изучении конкретной геологии участка, а это, по-моему, пока тоже не актуально.

Vent

И ещё: основную ценность бурения на глубину 5 м. будет, конечно, хоть какое-то, пусть косвенное, изучение марсологии. А термоизмерения - это, хоть, что-то изучить, а это самое доступное - установить там термодатчик. Хотя, исследовать тепловое поле на глубине  - это вклад в подготовку строительства будущих подземных городов Марса.
Можно ещё датчик магнитного поля - влияния станции на него будут минимальны и изучать слабые вариации магнитного поля Марса. С ними же разместить и сейсмодатчик - на глубине дополнительная защита от внешних влияний - помех, типа ветра и микровибраций станции.

dmdimon

ЦитатаА бурение на Марсе - это очень интересно!
Конечно! Сначала нефть найдут, там и демократия подтянется :)
push the human race forward

pkl

ЦитатаС установкой магнитометра, предполагаю, есть технические сложности. Для того, чтобы обеспечить высокоточные измерения, (а именно они в данной ситуации имеют ценность), необходимо магнитометр защитить от всех влияний искусственных внешних электромагнитных полей: от ферримагнитных металлов ровера, от э/м полей работающего оборудования. Т.е. датчик магнитного поля надо выносить на отдельный не магнитный ровер, а это ещё дополнительно очень высокая стоимость.

Магнитометр можно установить на конце длинного штыря, как у Лунохода-2. В конце концов, он может просто за ровером на кабеле волочиться.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Vent

Цитата
ЦитатаС установкой магнитометра, предполагаю, есть технические сложности. Для того, чтобы обеспечить высокоточные измерения, (а именно они в данной ситуации имеют ценность), необходимо магнитометр защитить от всех влияний искусственных внешних электромагнитных полей: от ферримагнитных металлов ровера, от э/м полей работающего оборудования. Т.е. датчик магнитного поля надо выносить на отдельный не магнитный ровер, а это ещё дополнительно очень высокая стоимость.

Магнитометр можно установить на конце длинного штыря, как у Лунохода-2. В конце концов, он может просто за ровером на кабеле волочиться.
Может волочиться.
Вот стоимость ровера? Хватит ли $425 млн.?

Vent

Если пойти дальше, то имеет большой смысл подумать о проведении комплекса каротажа в этой первой 5-метровой скважине. Тогда по данным этих геофизических исследований можно построить первую (!) геологическую колонку скважины с Марса.
В комплекс каротажа могут войти: методы индуктивной электроразведки, спектрометрия, магнитометрия,  радиометрия, термометрия и другие, те которые будут доступны по своей стоимости.

В принципе, не вижу ни каких проблем в создании такого автоматического комплекса. Это возможно.

Dude

ЦитатаГеорадар - на неподвижной точке совершенно не работающий прибор, поэтому не нужен.

Чушь, мы же там не трубу закопанную ищем. Георадар нужен для помощи,  уточнения, лучшей интерпретации данных сейсмометра.

вот к примеру Netstation GPR - может работать как сам, так и вместе с орбитальными радарами. А если прицепить к лендеру небольшой ровер на кабеле в 1-2км и оправить погулять, то можно будет и бистатический метод использовать.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/marsconcepts2012/pdf/4346.pdf

Vent

Цитата
ЦитатаГеорадар - на неподвижной точке совершенно не работающий прибор, поэтому не нужен.

Чушь, мы же там не трубу закопанную ищем. Георадар нужен для помощи,  уточнения, лучшей интерпретации данный сейсмометра.

вот к примеру Netstation GPR - может работать как сам, так и вместе с орбитальными радарами. А если прицепить к лендеру небольшой ровер на кабеле в 1-2км и оправить погулять, то можно будет и бистатический метод использовать.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/marsconcepts2012/pdf/4346.pdf
Я в течении нескольких лет работал и работаю сейчас с георадаром "Око-2". Мне надо внимательнее прочитать статью. Пока вызывает настороженное внимание. Отвечу позже.

Vent

ЦитатаЧушь, мы же там не трубу закопанную ищем. Георадар нужен для помощи, уточнения, лучшей интерпретации данный сейсмометра.

вот к примеру Netstation GPR - может работать как сам, так и вместе с орбитальными радарами. А если прицепить к лендеру небольшой ровер на кабеле в 1-2км и оправить погулять, то можно будет и бистатический метод использовать.
В общем так. Кажется Вы неправильно иcтолковали слово "monostatic". Авторы имеют ввиду размещение и излучателя, и приемника на одном шасси, а не стационарные измерения, с неподвижной точки. То, что измерения будут вестись с ровера - это даже не оговаривается, считается, что это apriori само собой разумеющая часть проведения съемки.
Более подробно я расскажу о георадарах позднее, сейчас нет времени.