Речь Буша-мл. о полете на Марс, Луну и судьбе МКС

[Whitefox]

А что такое "покладистость руководства"? Денег что-ли меньше воровать будут? Не переживате так, на развале инфраструктуры больше с3.141592635здят.

[Whitefox]

А вот разработать носитель - это проблема. У них пока нет даже более-менее обоснованных проектов носителя тонн на 80 - 100, а без этого все эти проекты - полная туфта!

Для Луны такой носитель вообще не нужен, для Марса - может быть, для Луны нет. Оптимальный вариант 30 тонн на LEO. Вообще, поражает всеобщая дремучая зацикленность на апполоновской схеме, и это при том что давно и на практике доказана её экономическая неэффективность.

[Bell]

2БелыйЛис

Если не секрет, дайте ссылочку на доказательства неэффективности апполоновской схемы. И более подробное описание 30 т на LEO

Заранее спасибо

[ratman]

2Whitefox

С одной стороны - согласен
С другой стороны - все-таки зависит от того, что именно придется таскать на Луну (или на лунную орбиту)
A с третьей стороны, даже если и понадобится тяжелый носитель, то он фактически есть - см. выше

[X]

В том-то и прелесть. Шаттл-C - это, фактически, корма существующего Шаттла + грузовой контейнер.

Извините, но прелесть в том, что концепция Шаттла-С - ФУФЛО. Полное.

[ratman]

Не извиню. Не люблю самоуверенной наглости. Да еще и ничем не подкрепленной.

[X]

Не извиню. Не люблю самоуверенной наглости. Да еще и ничем не подкрепленной.

Будте добры, подкрепите чем-нибудь весомым Ваше утверждение, что Шаттл-С - существующий носитель. Может быть, он построен и находится в ангаре на обслуживании? Его уже готовят к запуску?
Нет. Это лишь  концепция, подобная многочисленным ОСП, Х-планам и прочим виртуальным поделкам НАСА. :twisted:

[Whitefox]

Если не секрет, дайте ссылочку на доказательства неэффективности апполоновской схемы. И более подробное описание 30 т на LEO

По Апполонам, можно и без ссылок разобратся, они то и своих десяти запланированных полётов не сделали, ибо слишком дорого и не эффективно. Система может быть дорогой в разработке, но дешёвой в эксплуатации, тогда она будет жизнеспособной. А тут и разработка и эксплуатация, всё предельно дорого. Потому Апполоны и умерли в детском возрасте, в отличае от Союзов.

Про 30 т. в дневное время в отдельное теме постараюсь описать как мне это представляется, более-менее подробно, но в общих чертах .
Что-то вроде полёт на Луну одним стартом Ангары . Может показатся бредом, но со стороны должно вглядеть именно так.

[ratman]

Будте добры, подкрепите чем-нибудь весомым Ваше утверждение, что Шаттл-С - существующий носитель. Может быть, он построен и находится в ангаре на обслуживании? Его уже готовят к запуску?

Покажите, где я говорил, что Шаттл-С стоит готовый в ангаре.
Но сделать его не очень сложно. И если будет политическая воля - то это будет сделано.

С самом простом, одноразовом варианте - все что нужно - это сделать подвеску, разместить на ней 3 SSME, трубопроводы, грузовой контейнер и тяги к баку. Все.

С многоразовым вариантом несколько сложнее, нужно делать более прочный двигальный отсек, возиться с его теплозащитой, парашютами и т.д.

Но все это все-таки намного проще, чем делать тяжелый носитель с нуля. Тем более что, учитывая ресурс SSME, есть шанс получить существенно многоразовую систему.

[МиГ-31]

Буш умело наступает на нужные кнопки.
Избираться ему в этом году, а отвечать за его базар кому-то другому придется в 2018 годе.
 А пока..
http://www.cnn.com/POLLSERVER/results/8358.content.html

[МиГ-31]

Российский межпланетный корабль с шестью членами экипажа на борту может отправиться на Марс в 2018 году. Пока не все детали полета продуманы до конца, кроме того, сам корабль еще не создан, однако место высадки экспедиции уже определено - это кратер Гусева. Стоимость подготовки марсианской экспедиции составляет около 20 миллиардов долларов. Если все пройдет успешно, шестеро членов экипажа проведут на межпланетном корабле в автономном полете два года.
Lenta.ru

http://lenta.ru/russia/2004/01/10/mars/

21:57 09-01-2004
 Россия в 2018 году отправит на Марс пилотируемый корабль
Российские ученые начали строительство новых космических аппаратов. На одном из таких аппаратов можно летать через космос в США, другой должен сесть в марсианском кратере Гусева.

Первый из них на языке изобретателей называется "космопланом". Испытания модели прошли удачно: она взлетела и приземлилась в назначенном месте. Теперь летная модель хранится в подвале Института прикладной механики.

Данный аппарат, по сути, является отечественным "Шаттлом", которому не нужен ракетоноситель и вертикальный старт. Космоплан, как самолет, сам взлетает с обычного аэродрома, на скорости 14 тыс. км/ч выходит на околоземную орбиту и затем самостоятельно садится на аэродром. На нем можно перевозить и грузы, и пассажиров. Перелет из Москвы в Нью-Йорк через космос займет около 50 мин.

Топливом для космоплана будет жидкий водород и кислород. Корпус аппарата предполагается создать из композита - прочного углеродистого материала. Из подобного материала сейчас делается оболочка ракеты "Протон".

Цена российского марсианского проекта около $20 млрд. Подготовка к запуску должна закончиться в 2018-м году. Тогда состоится очередное великое противостояние Земли и Марса - в это время две планеты максимально приблизятся друг к другу. Об этом сообщает НТВ.

http://www.izv.info/tech/news70670#2
Во как!
Наш ответ чемберленам! :twisted:
 Уа-ха-ха! :mrgreen:

[Bell]

Речь идет о космическом аппарате, который сможет осуществлять доставку экипажей и грузов на Международную космическую станцию /МКС/, осуществлять высадку на Луну и участвовать в серии планируемых пилотируемых полетов на Марс.

...

До появления нового космического аппарата для полетов на МКС НАСА будет использовать ракеты-носители России, Японии и Европейского космического агентства.
Рорабакер сообщил также, что он сам является сторонником создания нового космического корабля в качестве совместного проекта с Россией.

Во, блин!
Надо им ТКС забубенить! Бразильца и индийцам он нафиг не нужен, а амерам - в самый раз

[X]

Что вы высвободите? Какие такие "значительные деньги"?  Те три миллиона рублей что Коптев пол года выбивал у Касьянова? Да, наверно это "огромные" деньги, только беда в том, что без МКС на космос их не будет,  можете не сомневаться.  

Смотрите сами. На сегодня Россия запускает на совои деньги 2 Союза и 4 Прогресса в год. То-же любимый вами Коптев не раз говорил, что финансирование МКС съедает бОльшую часть космического бюджета. А какова отдача? Исключительно политическая. Те самые люди, которые и привели страну (и отрасль) к параше (по вашему выражению) могут гордо надувать щеки. Как же! Ведь Россия - космическая держава! Вот и космонавты на МКС летают. А то, что уже превратилось в фарс, в медленную смерть - это вас, видимо не волнует. Но что же, хвост собаке можно резать и по частям. Если сабачку не жалко. А ведь конец все равно придет, как бы вы не пыжились. В отдличии от США, ЕВропы и Китая у России вообще НЕТ представления о том, что она хочет в космосе. Можно плыть по течению, но обычно это плохо кончается.
Именно по этому мне и кажется, что после прекращения проекта МКС тем же "надувающим щеки" придется, скрепя сердце, начать финансирование (пусть в том же объеме) новые проекты. Вовсе не обязательно пилотруемые. А те же АМС в Венере, астероидам, Нептуну и т.п. Да и в американской программе легче будет участвовать.
Вам не странно читать месаги в этом топике и в топике про Буха, где мы пытаемся пофантазировать, как бы впихнуть США наше старье, Союз или РН Протон? Нового то ничего нет. Еще раз - на сегодня львиную часть денег съедает именно МКС.

А что такое "покладистость руководства"? Денег что-ли меньше воровать будут? Не переживате так, на развале инфраструктуры больше с3.141592635здят.

Если Россия подключится к американской программе - сложнее будет. Там финансирование идет "адресно", а не валом, как у нас. Сравните положение работяг и инженеров на Хруничеве и Энергомаше. Есть большая разница. Еще раз. Я надеюсь, что работая по подрядам, наши начальнику будут меньше комммуниздить.

А насчет смерти Аполлона - он сделал свое дело, для которого и был разработан. Да и то, три экспедиции на Скайбэб - это говорит о том, что все же это был хороший корабль. А мы летаем на Союзе из-за нищиты своей. США сделали в свое время перерыв в полетах, направив деньги на разработку шаттлов. И если вы читали "утечки" из будущей речи Буша - речь там идет о консервации шаттлов через несколько лет. Именно для того, чтобы направить деньги на новые разработки.

Но сделать его не очень сложно. И если будет политическая воля - то это будет сделано.  

Правильно, можно сделать. Но ведь готового нет. Придется делать. Так зачем же опять повторять прежнюю схему? Я не считаю себя большим спецом, но мне кажется, что носитель тонн на 80 - 100 они сделают, и он будет выполнен по классической схеме. Одноразовый. Поспорим?

[X]

Немного холодной воды на наши горячии головы. Хотя жаль...

URL: http://lenta.ru/world/2004/01/10/fund/

Планы президента США Джорджа Буша отправить пилотируемую миссию на Марс и основать постоянную базу на Луне могут остаться только на бумаге из-за недостатка финансирования. Конгресс вряд ли выделит достаточно средств для реализации новой космической программы в полном объеме, заявил агентству Reuters помощник одного из сенаторов-республиканцев.

По его словам, планы Буша следует рассматривать в контексте предстоящих президентских выборов в США. Космическая программа является декларацией, в которой обозначены задачи на весь следующий президентский срок Буша. У него нет необходимости добиваться ее прохождения через Конгресс в ближайшее время.

К критикой предложений Буша выступил главный кандидат в президенты США от Демократической партии Говард Дин. Он заявил, что Бушу следует серьезнее отнестись к проблеме сокращения 500-миллиардного дефицита федерального бюджета. По словам Дина, банкротство страны будет слишком высокой ценой за исследования космоса.

Эксперты, в свою очередь, заявили о серьезных технологических проблемах, которые необходимо решить для реализации космической программы Буша. На сегодняшний день у США нет ракеты, достаточно мощной для запуска корабля на Луну. Производство ракеты-носителя Saturn 5, которую NASA использовало в полетах на Луну 30 лет назад, было прекращено еще в 1972 году.

Самая мощная из имеющихся у NASA ракет - Delta 4 - способна вывести на лунную орбиту примерно 12-тонный корабль. Между тем пилотируемый корабль для полета на Луну будет весить вдвое больше.

[X]

Читайте первоисточник: http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=36886
Это очередная глупость корреспондентов на волне очередной марсианской эйфории.

[Bell]

Немного холодной воды на наши горячии головы. Хотя жаль...

С другой стороны, Буш озвучит наиболее вероятные направления дальнейше американской космической программы. Так сказать, если врать, то уж красиво и правду  

[Tex]

Корень проблемы:  Если газеты не высасывают это из пальца, и это реальная программа прорабатываемая администрацией, ответсвенность за её будущее целиком ляжет на НАСА.  Технический расчёт реальной и удобоваримой цены.  Отец Буша 12 лет назад выдвигал что то подобное под названием SEI (space exploration initiative).  У НАСА спросили "Так сколько вам нужно для полёта на Марс?".  Те погорячились и прикинули - $400-500 Млрд.  В Конгрессе конечно посмеялись немного и к НАСА уже вопросов ни каких не было потом.  

Так какова реальная и разумная цена этой программы?  С учётом возможной открытости к международной кооперации.  И учитывая что сейчас речь идёт в первую очередь о возвращении на Луну, с созданием базы, с последующим "рассширением" программы к Марсу.

(причём надо заметить что расчёт бюджета этой программы надо во многом делать "на ощупь", т.к. технические средства известны только теоретически (Смотрим на Аполло, МКС и от туда танцуем и прикидываем с поправками, инфляцией, незапланированными расходами, и так далее...))

[МиГ-31]

Наш ответ американскому марсоходу: Дневник космонавта МКС

13 января 2003 г. Прилетели на МКС, два часа ждали выдачи багажа. Недосчитались нескольких чемоданов и полиэтиленового пакета с ящиком водки. Не надо было его сдавать в багаж! Взяли другой ящик, пошли знакомиться с американцами. Те никак не могли понять выражение «старый Новый год». Пришлось рассказать им про вращение Земли вокруг Солнца. В общем, нормально повисели!

25 января. Проапгрейдили бортовой компьютер - вставили крутую видеокарту. Теперь на нем все летает - и «Тетрис», и «Вольфенштайн».

11 февраля. Весь день проводили научные эксперименты с дрозофилами. Выяснилось, что ничего их не берет - ни липучки, ни мухобойки. Рассказали американцам. Те предложили попробовать точечные удары.

23 февраля. Уже неделю не смотрели «Белое солнце пустыни». Сегодня праздник - решили насладиться шедевром. Американцы тоже смотрели свой культовый фильм - «Тупой и еще тупее».

8 марта. В этот день ЦУП по традиции проводит благотворительные сеансы связи для матерей-одиночек. Свыше ста детей увидели наконец своего папу - летчика-космонавта. Всем обещал вернуться.

23 марта. Сегодня годовщина со дня, когда утопили «Мир». А ведь там с прошлого полета оставались мои тапочки и заначка от жены! Помянули по русскому обычаю, сбросили венок над Тихим океаном.

25 марта. Венок вошел в плотные слои атмосферы.

12 апреля. Рассказали американцам, что первым космонавтом был вовсе не Шварценеггер, а Гагарин. Это так их потрясло, что еле потом отпоили.

30 апреля. Прилетел космический турист. Согласно контракту встречали в валенках и ушанках поверх скафандров. Научили его ставить палатку и разводить костер. Пожарили на костре одну научную куропатку. Дали порулить нашим отсеком.

1 мая. В честь праздника весны и труда организовали туристу русскую баню. Из парилки - нагишом в открытый космос! Запомнит надолгоѕ

5 мая. Турист очнулся и попросился поучаствовать в научных экспериментах. Изучали поведение матрешек в невесомости. Дали ему поиграть на бортовой балалайке. Выпили на дорожку - завтра он улетает.

23 мая. Прибыл транспортный корабль. Американцам с большой Земли передали гамбургеры, жвачку и американский флаг, нам - чай, курево, теплые носкиѕ

1 июня. Вот и лето пришло! Перед сном вышел в открытый космос подышать свежей кислородно-азотной смесью. Любовался на родные просторы вокруг российского отсека. Красота неописуемая! Покосился на американские, сплюнул.

20 июля. Сегодня отказал бортовой кипятильник. Американский не подошел - другое напряжение в сети. Пришлось вместо горячего чая пить холодную водку.

28 августа. Заканчиваются лето и деньги на научные эксперименты. Будем понемногу продавать американцам кислород по 20 долларов за баррель.

23 октября. Прилетела французская космонавт Клоди, по-нашему Клава. Ноги от шлема растут! Показали ей, где у нас швабра, стиральная машина и кухня. Ушли на эксперимент по вытягиванию кристалла. Весь вытянуть не смогли, кристалл оказался паленый. Вернулись поздно. Клавка устроила скандал, сказала, что вся извелась и уже все морги обзвонила. Предупредила, что если еще раз придем поздно, то ночевать будем в шлюзовом отсеке.

31 октября. Улетела Клава. Как будем жить теперь - не знаем. Тут еще эти американцы - отмечали свой хэллоуин, вставляли свечки в шлемы от скафандров, допоздна орали гимн. Пришлось стучать по солнечной батарее, чтобы заткнулись.

11 ноября. Наш отсек пролетал над Афганистаном. Американцы весь день высматривали бен Ладена через любезно предоставленный нами иллюминатор.

17 ноября. Пролетали над США. Весь день высматривали Путина на любезно предоставленном американцами ранчо.

2 декабря. Американцы подозрительно часто выходят в открытый космос. И опять же - марсоход посадили в кратере имени нашего Гусева. Надо будет слетать как-нибудь, посмотреть и, если что, сломать.

24 декабря. Отмечали с американцами их Рождество.

31 декабря. Отмечали с американцами Новый год.

7 января 2004 г. Отмечали с американцами наше Рождество.

9 января. Американцы объявили эмбарго на внос русской водки в свой отсек. Отметим старый Новый год одни, по-семейному.


Программа экспериментов на Международной космической станции (МКС) для российских космонавтов

Выйти в открытый космос с новыми мирными инициативами.

Проверить, как ведут себя в невесомости песочные часы. Повторить эксперимент при взлете и посадке.

Проверить взаимодействие ручной дрели и обшивки космического корабля.

Провести измерения клеящих свойств синей разновидности изоленты в условиях невесомости при починке обшивки космического корабля.

В условиях пониженного давления загадать число. Прибавить к нему год своего рождения и разделить на четыре. Результаты сравнить с результатами аналогичных экспериментов, проведенных на морских свинках.

Исследовать влияние храпа, запаха пота и сатирической стенгазеты на микроклимат в космическом корабле.

Провести проверку на кувыркаемость. Установить, сможет ли организм человека кувыркнуться сто тысяч раз подряд. А двести тысяч?

Произвести наблюдения за изменениями в поведении привидений в условиях невесомости. (Привидения для наблюдений доставляются транспортным кораблем «Фантом».)

Не думать о женщинах в течение двух месяцев. Результаты эксперимента занести в пробирку № 74.

Провести наблюдения за американской астронавткой в душе. По показаниям датчиков, закрепленных на теле, зафиксировать изменения, происходящие в организме. Сравнить с результатами аналогичного эксперимента на Земле.

Попытаться стать таким же знаменитым, как Гагарин, в условиях невесомости.

Юрий ИСАКОВ, Александр КАРЯЕВ.
 

[X]

Да, хоть и смешно, но довольно точное описание грустной ситуации с МКС...

[X]

...Те самые люди, которые и привели страну (и отрасль) к параше (по вашему выражению) могут гордо надувать щеки. ...

Извеняюсь за вырывание фразы из контекста (с вашим тезисом я в целом согласен)...

Но, меня всегда поражала эта ностальгия по "старым заделам которые загубили".  То есть что загубили?  Буран с Энергией?  Эту дорогую игрушку которую в ЦК сказали "нужно сделать, потому что у американцев есть".  Эти многочисленные НИИ, ФГУПы, и т.д. которые за 40 лет ничего в замен Семёрки с КК Союз ничего путного придумать не смогли?  Неконкурентноспособные спутники и марсианские пробы из которых не одна нормально на 100% не проработала?  Орбитальные станции, от которых я досих пор ни каких научных результатов не видел (то есть кромe ремонта, там чемто полезным занимались?).  Я уверен что любой сможет список продолжить...  

(И я это говорю без ехидства или злобы, просто обидно и нелепо как то..., может сейчас есть шанс какой то в рыночной экономике)