Обсуждение: Спутниковые инновационные космические системы

Автор Дмитрий Пайсон, 13.12.2011 19:30:13

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

lemon

Цитата
Цитата
ЦитатаПо поводу спутников 10-50 кг. Мы провели обзор с привлечением экспертов, который позволяет утверждать, что этот класс аппаратов наиболее перспективен в мире для проведения технологических экспериментов, в том числе в области ДЗЗ.
Это как?...
Кину и я свой камень ...

С Тестоедовым конкурировать будете?
Его фирма сделала вполне себе жизнеспособный МКА в этом классе (причем выведение практически халявное), но что-то кучу заказов не видно :(

ЗЫ А про "наиболее перспективен в мире для проведения технологических экспериментов" я, кстати, согласен
В наших условиях это конкуренция хромого с кривым  :) . Т.е. неразумно было бы говорить о конкуренции в наших условиях, когда рынок по сути пуст. Лучше говорить о сотрудничестве с ними. Мы знакомы с разработчиками Ю-2 (или вы какой МКА имеете в виду?), знаем о некоторых сложностях создания их аппарата. Он, кстати, пока себя не проявил, а вот как поработает полгода хотя бы и покажет функционал, кроме играющего гимна - тогда и говорить можно будет.
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Братушка

Цитата
Цитата
ЦитатаПо поводу спутников 10-50 кг. Мы провели обзор с привлечением экспертов, который позволяет утверждать, что этот класс аппаратов наиболее перспективен в мире для проведения технологических экспериментов, в том числе в области ДЗЗ.
Это как?Вот тут человек Израильскую редиску покупает,так может кому то "из Сколково" не мешало бы и к разным Офекам,TecSAR прицениться?Прежде чем о 10-50кг говорить. :)
Речь идет о технологических экспериментах в области ДЗЗ, а не о полномасштабном спутнике ДЗЗ.
А...экперименты,это в смысле несколько лет "интелектуального труда".Понятно,а вот Индийцы пошли другим путем - взяли и тупо заказали RISAT-2 (вот с ним и проведите эти самые "технологические эксперименты").Но это не наш метод.  :cry:
Р.С."Над созданием спутника, помимо израильтян, работали 37 студентов и 10 преподавателей из Мадрасского технологического института, по проекту Индийского агентства космических исследований (ISRO)"
http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/z16.04.09.shtml
Жизнь человека коротка - но мало не покажется..

lemon

ЦитатаА...экперименты,это в смысле несколько лет "интелектуального труда".Понятно,а вот Индийцы пошли другим путем - взяли и тупо заказали RISAT-2 (вот с ним и проведите эти самые "технологические эксперименты").Но это не наш метод.  :cry:
Р.С."Над созданием спутника, помимо израильтян, работали 37 студентов и 10 преподавателей из Мадрасского технологического института, по проекту Индийского агентства космических исследований (ISRO)"
http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/z16.04.09.shtml
У нас в России есть свои традиции, своя школа, история равития космической техники, нам нет необходимости брать спутник "целиком под ключ в коробке" вместе с курсом обучения, как делали в партнерстве с SSTL или Berlin TU или кем-то еще малазийцы, дубайцы, индусы, нигерийцы и специалисты из ряда других развивающихся стран. Многие из них, чтобы сразу "запрыгнуть" в высокие технологии, совсем недавно начинали с "нуля", т.е. с того, что им объясняли, что вообще такое спутник и что такое механика космического полета. У нас (российских специалистов) есть хорошая базовая подготовка. Мы хотим сделать упор на "железо" по актуальным направлениям, перечисленным выше в этой дискуссии. А также научиться у иностранных партнеров организации, оптимизации, управлению проектами создания малого спутника (system engineering) - тому, что делает проект коммерчески выгодным.
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Братушка

ЦитатаУ нас в России есть свои традиции, своя школа, история равития космической техники, нам нет необходимости брать спутник "целиком под ключ в коробке" вместе с курсом обучения, как делали в партнерстве с SSTL или Berlin TU или кем-то еще малазийцы, дубайцы, индусы, нигерийцы и специалисты из ряда других развивающихся стран.
Традиции и школа есть,да вот беда спутников ДЗЗ нет.Или то что есть всех устраивает?Как думаете интересно было бы МО взглянуть на такие фотографии не из этого сайта
http://photoblog.msnbc.msn.com/_news/2011/12/14/9447273-satellite-spots-chinas-first-aircraft-carrier-at-sea
Так что имхо не грех было бы спрятать гордость подальше и учится,тем более,что тот же RISAT-2 далеко не худший вариант.Впрочем если люди хотят набивать себе шишки,то видимо не стоит им мешать.
Жизнь человека коротка - но мало не покажется..

Valerij

ЦитатаУважаемые коллеги, добрый день!

Если можно я дам несколько комментариев как участник проекта по микроспутникам.
 .....
Есть ли есть какие-то вопросы, мы будем рады ответить. Любым предложениям по сотрудничеству также внимательно прислушаемся.
Приятно узнать, что и у нас что-то делается по созданию частной космонавтики. Желаю успехов!

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Ded

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу может предложить как-нибудь изобрести отечественную элементную базу?
Ну вот, например, направление: http://www.scanex.ru/ru/news/News_Preview.asp?id=n144135 . И по ЭКБ кое-что есть.

Простите, Вы серьезно? Ссылка мне очень понравилась!!!
Да она всем нравится, ссылка эта. Есть какие-то конкретные пожелания / проблемы / предложения? Я так понимаю, что авторы проекта открыты для всех и всяческих обсуждений

Извините, забыл кавычки - "понравился".

Сказано просто и со вкусом:
- я не знаю что буду делать (конкретные миссии позднее);
- лицензии нет;
- эксперты говорят о сложности реализации проекта.

Но 50 мегарублей на первый этап, а затем сложности реализации...

Технически какую связную миссию Вы предполагаете вложить в 10-50 кг?
Все возможно

mihalchuk

Цитата5. Конкретно по системам, нам не хватает для малых спутников следующих конкурентноспособных бортовых приборов и систем с приемлемыми характеристиками по энергопотреблению, массе, габаритам, надежности:
- микромаховиков массой до 1 кг;
- электромагнитных катушек с магнитным моментом до 30 Ам2;
- GPS/ГЛОНАСС приемников;
- радиолиний S-диапазона со скоростями до 1 Мбит в сек;
- современных систем управления энергопитанием для NiCd, LiION-батарей (есть один или два немолодых специалиста на всю страну);
- микродвигательных установок (сжатый газ, одно- и двухкомпонентное топливо для коррекций орбиты);
- звездных датчиков;
- цифровых солнечных датчиков средней и высокой точности;
- датчиков угловой скорости;
- магнитометров;
- систем низкоскоростной связи - аналогов ДОКА.
А что есть?

Ded

Цитата
Цитата5. Конкретно по системам, нам не хватает для малых спутников следующих конкурентноспособных бортовых приборов и систем с приемлемыми характеристиками по энергопотреблению, массе, габаритам, надежности:
- микромаховиков массой до 1 кг;
- электромагнитных катушек с магнитным моментом до 30 Ам2;
- GPS/ГЛОНАСС приемников;
- радиолиний S-диапазона со скоростями до 1 Мбит в сек;
- современных систем управления энергопитанием для NiCd, LiION-батарей (есть один или два немолодых специалиста на всю страну);
- микродвигательных установок (сжатый газ, одно- и двухкомпонентное топливо для коррекций орбиты);
- звездных датчиков;
- цифровых солнечных датчиков средней и высокой точности;
- датчиков угловой скорости;
- магнитометров;
- систем низкоскоростной связи - аналогов ДОКА.
А что есть?

В перечне забыта полезная нагрузка, поскольку до конца не известна цель проекта.

Кое-что из перечня есть. Но сильно смотрится заявление о количестве специалистов по "управлению  энергопитанием" АБ, о "микродвигательных установках", особенно двухкомпонентных.
Все возможно

Pavel

ЦитатаПо поводу спутников 10-50 кг. Мы провели обзор с привлечением экспертов, который позволяет утверждать, что этот класс аппаратов наиболее перспективен в мире для проведения технологических экспериментов, в том числе в области ДЗЗ.

Очень бы хотелось с этим отчетом познакомится.:roll:

ЦитатаМы намерены работать в этом секторе, поскольку другие уже заняты : SSTL в более тяжелом классе, Кубсаты - в меньшем. Что касается каталога российских комплектующих, можно сказать следующее.
1. Когда создается очередной российский микроспутник, в проекте участвуют, как вы понимаете, те, кто знает о микроспутниках в нашей стране все. Они знают, что и где делается в реальности. И они констатируют факт, что выбирать во многих случаях не из чего. То, что они - главные эксперты в этом деле, я думаю, сомнений не вызывает.

А можно узнать более конкретно? Что за люди? В каких проектах участвовали?

Цитата4. Даже если есть наши новейшие разработки, которые лежат "в столах" у гипотетических гениальных разработчиков (гм...), они не представляют особого интереса без летной квалификации и систематической отработки в космосе. Как мы видим, ничего подобного не происходит - никаких целевых программ, проектов отработки технологий в России не и не предвидится (см. ФКП).

И это при том, что вы позиционируете свой спутник как аппарат для технологической отработки. Но, при этом, совершенно не хотите брать новые технологии для этой самой отработки.. Хм.

Цитата5. Конкретно по системам, нам не хватает для малых спутников следующих конкурентноспособных бортовых приборов и систем с приемлемыми характеристиками по энергопотреблению, массе, габаритам, надежности:
- микромаховиков массой до 1 кг;

Это еще что за чудо? Микромаховик массой 1 кг уже звучит странно. Но и смысл этого маховика не понятен. Что конкретно имеется ввиду? ГИВУС? ГСП?

Цитата- GPS/ГЛОНАСС приемников;
А вам зачем?  8)  Вопрос совершенно не праздный. Так этот вопрос будет первым который вам зададут когда узнают об требуемых характеристиках. Причем, за рубежом будет даже заказать хуже чем у нас. Нет, серьезно, а вдруг вы их покупаете для продажи в Северную Корею?

Так приемники и у нас есть. И не только GPS.Глонасс. Например вот
http://www.navis.ru/catalog_10_187.html
Кстати, наверное приемник с одним из самых широких диапазонах приема/ Штатные ограничения COCOMа куда уже. И, в любом случае, все что будет обходить это ограничение заказать будет не просто. И не факт, что за рубежом будет проще чем у нас.

Цитата- радиолиний S-диапазона со скоростями до 1 Мбит в сек;

Хм. Я наверное не в курсе. А на каких спутниках массой 20-50 кг была реализована такая скорость? Впрочем, для спутника ДЗЗ на Лео она, мягко скажу, не велика.

Цитата- современных систем управления энергопитанием для NiCd, LiION-батарей (есть один или два немолодых специалиста на всю страну);

Ой.. А у нас люди случайно таблицу умножения еще не забыли? Впрочем, даже без обсуждения этого вопроса. В нормальных странах стараются подходить к вопросу создания спутника ДЗЗ комплексно и опять же выводить такие спутники на нормальную солнечно-синхронную орбиту. Тем самым решив проблему в корне.

Цитата- микродвигательных установок (сжатый газ, одно- и двухкомпонентное топливо для коррекций орбиты);

Двухкомпонентное топливо на спутнике под 20 кг? Интересно, интересно..

Цитата- звездных датчиков;
- цифровых солнечных датчиков средней и высокой точности;
- датчиков угловой скорости;
- магнитометров;

Все это при желании можно найти. Пример по ДУСам.
http://iu2.bmstu.ru/razr/krs.html

Цитата- систем низкоскоростной связи - аналогов ДОКА.

Видимо я не натыкался на такую аббревиатуру. ДОКА это что?
У меня упорно всплывает расшифровка (двигатели ориентации космического аппарата).. :)

ЦитатаЕсли среди вас есть специалисты-профессионалы в создании подобных систем - мы, по сути, предлагаем вам повысить квалификацию с привлечением иностранных технологий, узнать, какие решения они у себя используют, и перенести их на нашу почву.

Как пафосно звучит оправдание закупки иностраных комплектующих.. При том, что обычно разработчики комплектующих и так превосходно знают какие решения там используют.

ЦитатаСкажу еще, что пока идея микроспутников в России себя дискредитирует своим отношением к ней со стороны ряда извесных организаций (большой шум, долгоиграющие НИРы один за другим, проекты группировок на базе МКА, кочующие из года в год по конферениям с одной стороны, и постоянный перенос сроков для реализующихся проектов и убогие результаты при куче потраченных денег с другой).

ЧТо характерно, ситуация в мировом маштабе от вышеописанной отличается очень и очень слабо. К чему бы это?  :wink:

ЦитатаМы хотим показать, что идея малых спутников для решения ряда задач в корне правильная, просто решать ее надо другими путями, чем это делается сейчас. Сколково - это, на наш взгляд, возможность подойти к проблеме с другой стороны, нетрадиционной для нашей могучей космической промышленности.

Для каких задач? Обожаю общие заявления баз какой-либо конкретики..

ЦитатаПоказав в случае успеха, что наши микроспутники могут кое-что еще, кроме пиканья с орбиты, мы надеемся привлечь к тематике интерес потенциальных российских заказчиков, пока относящихся к этой теме с недоверием и (обоснованным) подозрением.

Вообще-то у нас уже и так есть микроспутники которые занимаются не только пиканьем с орбиты.. Причем уже в железе и космосе.

Pavel

ЦитатаВ наших условиях это конкуренция хромого с кривым  :) . Т.е. неразумно было бы говорить о конкуренции в наших условиях, когда рынок по сути пуст. Лучше говорить о сотрудничестве с ними. Мы знакомы с разработчиками Ю-2 (или вы какой МКА имеете в виду?), знаем о некоторых сложностях создания их аппарата. Он, кстати, пока себя не проявил, а вот как поработает полгода хотя бы и покажет функционал, кроме играющего гимна - тогда и говорить можно будет.

Вопрос почему он пуст.. Ведь предложение на рынке есть?  Есть и платформы уже побывавшие в космосе. А это значит со спросом что-то не так..

Иван Моисеев

ЦитатаА это значит со спросом что-то не так..
А вот в этом месте вы правы. Со спросом у нас очень многое не так.

А что касается вашего предыдущего поста, я бы не стал грузить людей множеством вопросов, требующих развернутых ответов.
Активнее пользуйтесь поисковыми системами.
Для начала вам бы было полезно просто ознакомится - сколько запускается спутников рассматриваемого класса, кто и зачем их запускает.
im

Pavel

Цитата
ЦитатаА это значит со спросом что-то не так..
А вот в этом месте вы правы. Со спросом у нас очень многое не так.

А что касается вашего предыдущего поста, я бы не стал грузить людей множеством вопросов, требующих развернутых ответов.
Активнее пользуйтесь поисковыми системами.
Для начала вам бы было полезно просто ознакомится - сколько запускается спутников рассматриваемого класса, кто и зачем их запускает.

А я уже.  :D Вы что действительно считаете, что на этом форуме сидят люди которые не знают что такое спутники и с чем их едят?   :)  Благо не такой уж и большой рынок. Вот здесь я даже как-то итог подвел

ЦитатаИ в чем же он тогда интересен, после стольких существенных НО?  

Собственно весь опыт показывает, что выводя малые и сверхмалые КА много не заработать. Нет там ничего коммерческого. Есть несколько исключений, но обычно эти КА создаются либо как демонстраторы технологи, либо в качестве опыта коллектива по созданию и управлению спутниками.

Что до этого проекта, то меня также очень смущает твердотопливная последняя ступень. Очень сомневаюсь, что на ней удастся получить требуемую точность на (пожалуй, самую интересную) солнечно-синхронную орбиту.

Из-за чего и вопросы. Да и 2 млд рынка точно никак не видно.

Pavel

ЦитатаА что касается вашего предыдущего поста, я бы не стал грузить людей множеством вопросов, требующих развернутых ответов.
Активнее пользуйтесь поисковыми системами.

И я буду грузить конкретными вопросами людей, которые хотят тратить гос деньги за рубежом, но не желающих давать развернутые ответы, зачем они это делают.  :twisted:

Иван Моисеев

ЦитатаВы что действительно считаете, что на этом форуме сидят люди которые не знают что такое спутники и с чем их едят?
Считаю я другие вещи, а то, что указанные персонажи на форуме присутствуют, я просто знаю.
ЦитатаДа и 2 млд рынка точно никак не видно.
Эта из фразы газетной статьи. Составлена она довольно неясно. Если бы меня этот вопрос заинтересовал, я бы обратился к автору статьи за пояснениями.
im

Pavel

Вот, я как раз и распрашиваю представителя об его проекте. И что тогда вам в этом не нравиться?  :wink:

Иван Моисеев

ЦитатаИ я буду грузить конкретными вопросами людей, которые хотят тратить гос деньги за рубежом, но не желающих давать развернутые ответы, зачем они это делают.  :twisted:
Это ваше право. Любой может что угодно спросить, любой может что угодно ответить. И любой может оценить корректность вопроса и ответа.

С моей точки зрения, если вас интересует вопрос о трате денег за рубежом, вам следует адресовать этот вопрос распорядителям гос денег.
И при этом учесть, что этот вопрос задавался многократно и ответ на него давался также многократно.
im

Иван Моисеев

ЦитатаВот, я как раз и распрашиваю представителя об его проекте. И что тогда вам в этом не нравиться?  :wink:
lemon, как я понял - представитель команды проекта, написал, что они собираются разместить информацию в инете. Я бы просто подождал.

Но мне понятно, что вас не интересует информация о проекте ибо вывод вы уже сделали безо всякой информации. Ваше желание "срезать" мне представляется контрпродуктивным.
im

Pavel

ЦитатаНо мне понятно, что вас не интересует информация о проекте ибо вывод вы уже сделали безо всякой информации. Ваше желание "срезать" мне представляется контрпродуктивным.

Что характерно, вы поняли неправильно. Меня очень интересует информация о проекте и именно поэтому я и задаю вопросы так как де факто никакого описания проекта еще не было.

Иван Моисеев

Цитата
ЦитатаНо мне понятно, что вас не интересует информация о проекте ибо вывод вы уже сделали безо всякой информации. Ваше желание "срезать" мне представляется контрпродуктивным.

Что характерно, вы поняли неправильно. Меня очень интересует информация о проекте и именно поэтому я и задаю вопросы так как де факто никакого описания проекта еще не было.
Я понял правильно. Если человека интересует что-либо, он спрашивает и спрашивает вежливо.
А вот если еще ни черта толком не зная, человек делает выводы, да еще оскорбительные для того, кого спрашивают - ежу понятно, что здесь иная мотивация.
im

Pavel

Если не заметили, то даже Старый начал обращаться к lemon предельно корректно. И ставить четкие вопросы. Воспринимать любую критику и замечания как оскорбления, вот  это как раз не очень хорошая политика.