Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Feol]

Liss пишет:

Feol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.

Спасибо, это очень логично и это наша форумная "версия по умолчанию" с восьми утра.
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?

Если самопроизвольный уход на вращение, то вроде бы ожидается увидеть начало аварийной ситуации именно с развития вращения. Может быть, и с развитием заклона тоже - если не синхронно 2 движка на вращение в разные стороны, а один только. Но развитие вращения должно было быть намного интенсивнее - во-первых, момент инерции по вращению у ракеты намного меньше всех остальных, а во-вторых, у СУ есть возможность бороться с заклоном в такой ситуации.

[ZOOR]

Ну, пока перепут каналов самая самая версия вопрос - а при выдаче АВД выдача управляющих воздействий блокируется?

[2012_registration]

Salo пишет:

ЗЫ: Скоро нас индийцы обойдут по надёжности.

По надежности "Протонов" - да, а по РН в целом - маловероятно. Кстати, сравнивать РФ и Индию пока не корректно - с таким же успехом, можно сказать, что Южная Корея всех  в этом году обошла по надежности, или что самая надежная советская/российская РН - "Энергия". Формально верно, а так - нет.

[Feol]

fagot пишет:

Liss пишет:
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая
машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет
динамика?

Уже предлагал обратить внимание на аварии 77-82 годов, где был отказ РМ. Особенно интересен отказ 23.07.1982 на 8-й секунде. Есть у кого-то по ним более подробная информация?

Я бы ожидал отказа РМ в виде либо останова, либо ухода на упор. Но статично, без 'болтанки'. Тогда вроде бы ожидается монотонно нарастающий либо заклон ракеты, либо вращение, либо и то, и другое одновременно. Но монотонно, с примерно постоянным угловым ускорением. Имхо.

[nembka]

Mark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.

Вообще-то, есть военная приёмка

[Stalky]

Liss пишет:

Feol пишет:
1. Возникает начальное отклонение ракеты от номинального положения по крену (вращению). Нарастание отклонения по этому каналу вероятностно идет наиболее интенсивно для многодвигательной ДУ, ибо существуют погрешности установки двигателей, а момент инерции по вращению минимален.
2. СУ видит отклонение, но из-за перепутки каналов вращения/(курса или тангажа) компенсирует не вращение, а вводит ракету в заклон.
3. СУ видит нарастающий заклон, но из-за перепутки каналов компенсирует не заклон, а начинает вращать ракету.
4. И т. д. в раскачку.

Спасибо, это очень логично и это наша форумная "версия по умолчанию" с восьми утра.
Хочется понять, есть ли другие разумные варианты. Скажем, если один ЖРД рулевая машина отклонит до упора "на вращение" -- это парируемо или нет? И какова будет динамика?

Соответствует увиденному, но возникает вопрос как могли при сборке схемы и испытаниях СУ перепутать каналы управления? Кто в курсе - на каком этапе это могло произойти и как при подготовке и испытаниях могли это програчить? Сколько степеней контроля используется при сборке и испытаниях СУ РН?

Нужно имхо всё-таки оставить в уме возможность отказа техники как причину аварии.

[Lanista]

Ну кабеля регулярно прозванивают, вон, даже со старта снимали недавно.

[Ярослав]

дилетантский вопрос - как можно сделать "перепут каналов" ?

[Mark]

Apollo13 пишет:

Mark пишет:
Авария с ракетой-носителем «Протон-М», упавшей во вторник на космодроме Байконур на первой минуте полета, связана с проблемами в отечественной науке, заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский

Марк. Вы наверно не понимаете кого вы только что процитировели. Этот человек политический клоун. Его мнение имеет такое же отношение к реальности, как например фильмы Саши Барона Коэна.

Аполло-13, да я знаю етого человека.

Думаю только, что реформы в России, в Российской академии наук, как и в космической отрасли обязательно нужне, как  и западные стандарты и нормативы продукции. Да, форум тоже правилно не работает.
Мы все хотим полетит на Луну и Марс, ну пока ракеты падают, РБ неправильно работают, будет и тяжело. СЛС уже в железе, а Роскосмос ещо не знает каки будет носитель.
 
Факт тоже, на Лунные полеты как и на астероиды, наверно тоже и на Марс, НАСА будет опять первая.

[Вован]

Облако амила было над площадкой 32. Фотографировали с площадки 45 СК "Зенит"

[pragmatik]

Stalky пишет:
[, но возникает вопрос как могли при сборке схемы и испытаниях СУ перепутать каналы управления? .

Успокойтесь, не перепутали, а то бы протон вёл себя нет так на видео. посмотрите сколько и каких там было векторов, и закрутку вокруг оси тоже учтите.

[Lesobaza]

Вроде как изначально управления не было. После КП первые секунды идем стабильно. Затем отклонение (случайное)) по тангжу/рысканию, и, почти сразу начинается крен. Далее 
Крен растет и мы получаем некое подобие стабилизации вращением. Но из-за нагрузок пошли враздрай: наверняка трещины по всем отсекам -   утечки топлива. Затем ломается ГБ, общая потеря устойчивости . Факел поджигает истекающие из трещин компоненты. Пожар. Падение. Кактатак.

[fagot]

Feol пишет:
Я бы ожидал отказа РМ в виде либо останова, либо ухода на упор. Но статично, без
'болтанки'. Тогда вроде бы ожидается монотонно нарастающий либо заклон ракеты,
либо вращение, либо и то, и другое одновременно. Но монотонно, с примерно
постоянным угловым ускорением. Имхо.

Тут еще нужно учесть, что у Протона 6 двигателей, каждый из которых может качаться только в одной плоскости тангенциально. Отклонение одного двигателя создаст моменты минимум по двум осям, причем вращение будет обязательно, и как оставшиеся РМ будут все это парировать - вопрос интересный.

[max_schmurz]

nembka пишет:

Mark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.

Вообще-то, есть военная приёмка

Приемку же Сердюков разогнал, нет?

[mihalchuk]

pragmatik пишет:

Stalky пишет:
[, но возникает вопрос как могли при сборке схемы и испытаниях СУ перепутать каналы управления? .

Успокойтесь, не перепутали, а то бы протон вёл себя нет так на видео. посмотрите сколько и каких там было векторов, и закрутку вокруг оси тоже учтите.

Могли перепутать не каналы управления, а каналы измерения, например. Или какой-нибудь гироскоп не так поставить. Могла быть и просто поломка прибора, вопрос - каково там резервирование?

[Stalky]

Mark пишет:

Apollo13 пишет:

Mark пишет:
Авария с ракетой-носителем «Протон-М», упавшей во вторник на космодроме Байконур на первой минуте полета, связана с проблемами в отечественной науке, заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский

Марк. Вы наверно не понимаете кого вы только что процитировели. Этот человек политический клоун. Его мнение имеет такое же отношение к реальности, как например фильмы Саши Барона Коэна.

 Аполло-13, да я знаю етого человека.

Думаю только, что реформы в России, в Российской академии наук, как и в космической отрасли обязательно нужне, как и западные стандарты и нормативы продукции. Да, форум тоже правилно не работает.
Мы все хотим полетит на Луну и Марс, ну пока ракеты падают, РБ неправильно работают, будет и тяжело. СЛС уже в железе, а Роскосмос ещо не знает каки будет носитель.
 
Факт тоже, на Лунные полеты как и на астероиды, наверно тоже и на Марс, НАСА будет опять первая.

Ну Вам в Берлине и на Майорке виднее конечно же, что и, главное, как у нас реформировать. Идите в дупу, камрад, со своими советами.

[nembka]

max_schmurz пишет:

nembka пишет:

Mark пишет:
«Они сидят в своих НИИ, нет никакого контроля за их деятельностью.

Вообще-то, есть военная приёмка

Приемку же Сердюков разогнал, нет?

Нет, не разогнал

[Stalky]

pragmatik пишет:

Stalky пишет:
[, но возникает вопрос как могли при сборке схемы и испытаниях СУ перепутать каналы управления? .

Успокойтесь, не перепутали, а то бы протон вёл себя нет так на видео. посмотрите сколько и каких там было векторов, и закрутку вокруг оси тоже учтите.

Об чём и спич...

[Блудный]

Иван Моисеев пишет:
Большинство наблюдателей только об освящении и говорят:

Не очень я люблю малокомпетентных "умников". В левой части картинки - "Союз".

Получается, что эти остроумы как собою демонстрируют небрежение принципом: "Берёшься - делай на совесть", - которое якобы осуждают.

[Вован]

Облако над площадкой 32