Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Bell]

Штуцер пишет:

Bell пишет:

Штуцер пишет:

Ioda пишет:
Ракетостроение не та отрасль, где методика "от дурака" должна работать.

Как раз та.

Защиту от дураков надо вводить, если готовы туда набирать дураков на сборку.
Вы готовы?

Это что, постулат? По-моему глупость. ПЗ всегда требовала мероприятия по защите от дурака. На сборке не нужны умные или глупые. Нужны внимательные и ответственные.

Конструкцией уже предусмотрена однозначная ориентация крепления узла - соответствующий штифт. По определению это является "защитой от дурака" в общем смысле. Однако, данный случай наглядно  показывает, что степень дурости имеющегося персонала превышает предусмотренные рамки.
Так вот защищать от дураков, в прямом смысле этого слова, надо не узлы и детали, а вообще производство в целом - не допускать попадания дураков на него. Тогда имеющейся конструктивной защиты хватит и не надо будет рожать инструкции типа "не сушить кошек в микроволновке". По-моему глупость - это внедрять такие инструкции и предусматривать такую возможность в производстве РКТ.

[Нуб]

Штуцер пишет:
Лопатин подчеркнул, что пока остается невыясненной причина преждевременного старта ракеты и недостаточного давления в камере сгорания двигателя первой ступени .
 http://lenta.ru/news/2013/07/18/officialfail/

Что то новое.

  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1099650/#message1099650
так в этом видео сказано про это и не только, например про лючки  , про "программу увода" , про то что именно она должна отклонить по тангажу(кажется)   правда не понятно сколько она работала и где этот тангаж ... ну там много чего ...

Преждевременный КП, форсированный старт, программа увода, "некорректные" данные с ДУС - что-то это напоминает -

[Штуцер]

Bell пишет:
Однако, данный случай наглядно показывает, что степень дурости имеющегося персонала превышает предусмотренные рамки.

Возможно тут не дурость, а неуместная инициатива..Поэтому: внимательность и ответственность.

[G.K.]

Подозреваемых 

в нарушении технологи сборки ракеты "Протон-М"

 проверят на детекторе лжи. Об этом сообщил в своем микроблоге в Twitter вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1107433&cid=7

[Bell]

Короче мысль простая - данная отрасль в силу своей специфики (цены ошибки  и т.п.) требует квалифицированных работников, которые будут понимать - что, зачем и как они делают. А меры по избыточному предохранению от неправильного монтажа это не выход, это лечение симптомов и консервация падения культуры производства.

[Tarazed.A]

Bell пишет:
Так вот защищать от дураков, в прямом смысле этого слова, надо не узлы и детали, а вообще производство в целом - не допускать попадания дураков на него. Тогда имеющейся конструктивной защиты хватит и не надо будет рожать инструкции типа "не сушить кошек в микроволновке". По-моему глупость - это внедрять такие инструкции и предусматривать такую возможность в производстве РКТ.

Тут вопрос нейтрализации дурака обычного, и дурака с инициативой. Первый случай закрывается продуманным конструктивом, второй только подбором и фильтрацией кадров.

[Bell]

Штуцер пишет:
Возможно тут не дурость, а неуместная инициатива.

что вобще-то одно и то же...

[Bell]

G.K. пишет:

Подозреваемых в нарушении технологи сборки ракеты "Протон-М" проверят на детекторе лжи. Об этом сообщил в своем микроблоге в Twitter вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1107433&cid=7

похоже проверяют тему диверсии /саботажа

[LRV_75]

Кароче, один-один
Ошибка в инструкции заправки - Ошибка при сборке блоков 

[Bell]

Tarazed.A пишет:

Bell пишет:
Так вот защищать от дураков, в прямом смысле этого слова, надо не узлы и детали, а вообще производство в целом - не допускать попадания дураков на него. Тогда имеющейся конструктивной защиты хватит и не надо будет рожать инструкции типа "не сушить кошек в микроволновке". По-моему глупость - это внедрять такие инструкции и предусматривать такую возможность в производстве РКТ.

Тут вопрос нейтрализации дурака обычного, и дурака с инициативой. Первый случай закрывается продуманным конструктивом, второй только подбором и фильтрацией кадров.

Кхм... подбор кадров решает оба варианта

[Нуб]

G.K. пишет:

Подозреваемых в нарушении технологи сборки ракеты "Протон-М" проверят на детекторе лжи. Об этом сообщил в своем микроблоге в Twitter вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1107433&cid=7

нас пытаются утешить? http://otvet.mail.ru/question/19722759

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:

Tarazed.A пишет:

Bell пишет:
Так вот защищать от дураков, в прямом смысле этого слова, надо не узлы и детали, а вообще производство в целом - не допускать попадания дураков на него. Тогда имеющейся конструктивной защиты хватит и не надо будет рожать инструкции типа "не сушить кошек в микроволновке". По-моему глупость - это внедрять такие инструкции и предусматривать такую возможность в производстве РКТ.

Тут вопрос нейтрализации дурака обычного, и дурака с инициативой. Первый случай закрывается продуманным конструктивом, второй только подбором и фильтрацией кадров.

Кхм... подбор кадров решает оба варианта  

A кто подберaть эти кaдры будет.

[Чуи]

Tarazed.A пишет:

SOE пишет:Не позволяет троирование датчиков по данному каналу измерений.

Восемнадцать лет работы с телеметрией позволяют мне сделать умозаключение - ТМИ может быть искажена ЛЮБЫМ, в том числе и самым невероятным образом. Троирование совсем не помеха.

С каких пор ТМИ троируется?

Tarazed.A пишет:
Тут вопрос нейтрализации дурака обычного, и дурака с инициативой. Первый случай закрывается продуманным конструктивом, второй только подбором и фильтрацией кадров.

Риторический вопрос: а есть, что фильтровать?

m-s Gelezniak пишет:
A кто подберaть эти кaдры будет.

Открою страшную тайну: кадры подбирает непосредственный начальник будущего кадра.

[Feol]

Tarazed.A пишет:

Bell пишет:
Так вот защищать от дураков, в прямом смысле этого слова, надо не узлы и детали, а вообще производство в целом - не допускать попадания дураков на него. Тогда имеющейся конструктивной защиты хватит и не надо будет рожать инструкции типа "не сушить кошек в микроволновке". По-моему глупость - это внедрять такие инструкции и предусматривать такую возможность в производстве РКТ.

Тут вопрос нейтрализации дурака обычного, и дурака с инициативой. Первый случай закрывается продуманным конструктивом, второй только подбором и фильтрацией кадров.

Хорошо знаю одну известную фирму из данной отрасли, вне Москвы, где в один из отделов КБ приняли студента - именно того типа, который сейчас обсуждается в ветке. Все те качества, из-за которых подпускать нельзя, возводятся в квадрат гиперактивностью и желанием урвать материально любым способом при любой возможности. Приняли потому, что не могли не принять - закончил институт по стандартной схеме с дипломом на предприятии. Система такая. Потом отдел с трудом избавился таки от оного сотрудника - ушел за забор на вольные хлеба. Потом на воле хлеба оказалось мало и сотрудника спокойно и добровольно взяли обратно в другой отдел! Избавиться не могут по сей день. Хотят - но попробуй уволить ушлого товарища с гос. предприятия! При том, что отделы довольно-таки общаются друг с другом - не могли не знать. Даже не знаю, где и чья в таких случаях больше глупость.

[Чуи]

Брифинг Лопатина, насколько я понял, был публичным. ГДЕ ЖЕ СЛАЙДЫ?!

[leha13]

Чуи пишет:

Tarazed.A пишет:

SOE пишет:Не позволяет троирование датчиков по данному каналу измерений.

Восемнадцать лет работы с телеметрией позволяют мне сделать умозаключение - ТМИ может быть искажена ЛЮБЫМ, в том числе и самым невероятным образом. Троирование совсем не помеха.

С каких пор ТМИ троируется?

Троирование троированию рознь. ИМХО от одного датчика могут идти 3 провода, либо 1 провод через 3 контроллера (Г-М, опять 3 провода) в БА КИС (ТМИ), но датчик-то ОДИН!

[m-s Gelezniak]

Чуи пишет:
...

m-s Gelezniak пишет:
A кто подберaть эти кaдры будет.

Открою страшную тайну: кадры подбирает непосредственный начальник будущего кадра.

Который,попросит его, в один прекрaсный момент, "придумaй что нибудь".

[Чуи]

leha13 пишет:

Чуи пишет:

Tarazed.A пишет:

SOE пишет:Не позволяет троирование датчиков по данному каналу измерений.

Восемнадцать лет работы с телеметрией позволяют мне сделать умозаключение - ТМИ может быть искажена ЛЮБЫМ, в том числе и самым невероятным образом. Троирование совсем не помеха.

С каких пор ТМИ троируется?

Троирование троированию рознь. ИМХО от одного датчика могут идти 3 провода, либо 1 провод через 3 контроллера (Г-М, опять 3 провода) в БА КИС (ТМИ), но датчик-то ОДИН!

Я как раз спрашиваю: зачем троировать датчики и провода ТМИ? Датчик откажет - ну и ладно, он на успех миссии не влияет.

[LRV_75]

Чуи пишет:

С каких пор ТМИ троируется?

в любом случае, у ТМИ свои датчики, у СУ свои датчики. СУ принимает решение по своим датчикам

[Чуи]

LRV_75 пишет:

Чуи пишет:

С каких пор ТМИ троируется?

в любом случае, у ТМИ свои датчики, у СУ свои датчики. СУ принимает решение по своим датчикам

"Ты не поверишь..." (c)    Случаи бывают разные, но троировать телеметрию - это изощренно плевать на массовые характеристики.

А вот так монтируются злополучные приборы:

m-s Gelezniak пишет:

Чуи пишет:
...

m-s Gelezniak пишет:
A кто подберaть эти кaдры будет.

Открою страшную тайну: кадры подбирает непосредственный начальник будущего кадра.

Который,попросит его, в один прекрaсный момент, "придумaй что нибудь".

Да исполнитель-то придумает, а отвечать будет его начальник.