Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[fagot]

LRV_75 пишет:
ИМХО, Вы переоцениваете "искусственный интеллект" систем управлений

Т.е. СУ настолько глупа, что при недостатке тяги пускает носитель впляс не обращая внимания, есть возмущения или нет?

[Нуб]

Да не важно, что думала СУ, важно, что она делала   если она делала программу увода то, я

мастер_лукьянов пишет:
ж№;%

такие программы увода - вывод - СУ не может нормально функционировать.

Если следовать логике официальных сообщений, то срабодал датчик подъема(отвалилось не отвалилось - неважно) и СУ решила, что летим, но т.к. РН вроде лететь не может - то запустилась програма увода(включая форсаж) ?

т.к. (я писал выше) при старте вектор тяги может гулять ,особенно при форсаже, СУ начала офигетительно корректировать траекторию.

СУ не может управлять РН при малых (относительно скоростях) и вообще ставится вопрос о функционировании СУ при старте. (Когда РН потерял скорость это было наглядно продемострировано).

У меня вопрос - они скоро планируют еще пускать - но СУ-то нерабочее???

И почему пишут что ранний старт - ну старт и что? СУ нужно на доработку отправлять и люлей вставить организатору работ(если то, что я написал имеет место).

[m-s Gelezniak]

Вован пишет:

мастер_лукьянов пишет:

Вован пишет:

Чуи пишет:
Самое простое: система работала штатно со смещением на -0,4 с. По неустановленной причине (отказ привода регулятора тяги?) тяга была набрана раньше. Поэтому и платформа разъемов отвалилась, и ракета со старта ушла раньше. СУ определяет ГСТ от зажигания, а не по КП.

Поповкин: при КП давление в камерах было 90 вместо 150, что означает - тяга была меньше нормы.

Получается СУ решила что летит, проконтролировала тягу, тяга оказалась меньше веса ракеты, и решила уводить.

Очень похоже на то.

Только по одному пaрaметру и без интегрaлa по времени?
 

[Нуб]

fagot пишет:

LRV_75 пишет:
Мое имхо такое, еще не было случаев посмотреть как ведет себя Протон при уходе со старта на форсаже. Вот и посмотрели

Сколько уже тут этот форсаж упоминали, хотя двигатели могут форсироваться относительно номинала максимум на 5 %, так что ничего особенного здесь нет.

На 5% это как со 100% до 105% или с 60% до 105% сразу ?

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Это понятно, но СУ все же должна реагировать в соответствии с действующими на РН возмущениями, а при стоянии на старте они минимальны, если только при сходе с ПУ двигатели не зацепили что-нибудь на старте, однако подтверждений этому пока нет.

С этим тоже будут разбираться.

[мастер_лукьянов]

Вован пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Получается СУ решила что летит, проконтролировала тягу, тяга оказалась меньше веса ракеты, и решила уводить.

Очень похоже на то.

Только в этом варианте слишком мало параметров использовала СУ для принятия такого "важного" решения. И конечно механизм КП должен однозначно определять, что улетела ракета а не упала плита с разъемами

[Sаlyutman]

fagot пишет:
Сколько уже тут этот форсаж упоминали, хотя двигатели могут форсироваться относительно номинала максимум на 5 %, так что ничего особенного здесь нет.

Форсаж относительно той тяги, что на тот момент успели набрать двигатели. То есть, практически мгновенный, не растянутое во времени, хотя и в обычном режиме речь идёт о долях секунды, набор максимальной тяги - так называемый "пушечный" старт.

[Нуб]

Sаlyutman пишет:

fagot пишет:
Это понятно, но СУ все же должна реагировать в соответствии с действующими на РН возмущениями, а при стоянии на старте они минимальны, если только при сходе с ПУ двигатели не зацепили что-нибудь на старте, однако подтверждений этому пока нет.

С этим тоже будут разбираться.

Подскажите нам, если это не секретно , насколько адекватна была реакция СУ при отклонениях - более точнее - насколько правильны были ее команды (телеметрия то есть), что-бы так отклонятся нужно очень сильно промахнутся или очень сильный дефект?

[fagot]

Нуб пишет:
На 5% это как со 100% до 105% или с 60% до 105% сразу ?

Для нынешних двигателей РД-275М штатный режим 112,5 %, вот к этому еще 5 % от номинальных 100 можно добавить.

[Sаlyutman]

Нуб пишет:
Подскажите нам, если это не секретно

Я даже не очень уверен, что сами разработчики алгоритмов работы СУ, писавшие циклограмму, сейчас ответят на этот вопрос.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Форсаж относительно той тяги, что на тот момент успели набрать двигатели. То
есть, практически мгновенный, не растянутое во времени, хотя и в обычном режиме
речь идёт о долях секунды, набор максимальной тяги - так называемый "пушечный"
старт.

А двигатель физически-то может набрать тягу быстрее, чем в обычном режиме? Вообще "пушечным запуском" называют запуск двигателя без выхода на промежуточную ступень тяги, но это не значит, что он происходит мгновенно. И в данном случае, как я понимаю, выйти на промежуточную ступень двигатели вполне успели или были близки к этому.

[m-s Gelezniak]

Кстaти и ход плaтформы. По крaйней мере выход нa мaксимaльную высоту подъёмa, контролируется однознaчно. 

[Нуб]

Sаlyutman пишет:

Нуб пишет:
Подскажите нам, если это не секретно

Я даже не очень уверен, что сами разработчики алгоритмов работы СУ, писавшие циклограмму, сейчас ответят на этот вопрос.

Так все запущено? Кстати вы можите влиять на принятие решений?

[Sаlyutman]

fagot пишет:

Sаlyutman пишет:
Форсаж относительно той тяги, что на тот момент успели набрать двигатели. То
есть, практически мгновенный, не растянутое во времени, хотя и в обычном режиме
речь идёт о долях секунды, набор максимальной тяги - так называемый "пушечный"
старт.

А двигатель физически-то может набрать тягу быстрее, чем в обычном режиме? Вообще "пушечным запуском" называют запуск двигателя без выхода на промежуточную ступень тяги, но это не значит, что он происходит мгновенно. И в данном случае, как я понимаю, выйти на промежуточную ступень двигатели вполне успели или были близки к этому.

Режим дросселирования позволяет делать это.

[Sаlyutman]

Нуб пишет:
 Кстати вы можите влиять на принятие решений?

В данном случае не могу - не моё подразделение.

[Нуб]

Sаlyutman пишет:

Нуб пишет:
 Кстати вы можите влиять на принятие решений?

В данном случае не могу - не моё подразделение.

Не не в данном, тут такое дело недавно обсуждали с одним челонеком некие "Устроуства" для космической техники (их концецию) - пока их вроде нет по базе- это к ним - разработать могут, но дальше вопрос ни тпру, ни но - можно сказать так решение "зависло" 

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Режим дросселирования позволяет делать это.

Есть подозрение, что никаких пушечных запусков для РД-253/275 не предусмотрено и на режим он может выйти только через промежуточную ступень, независимо от желаний СУ. При этом, если КП отвалился всего на 0,4 с раньше времени, двигатель уже должен был работать на промежуточной ступени.

[planktos]

как всегда виноваты программисты, как я понимаю, переключения циклограммы увода на штатную циклограмму в полете на Протоне в реальной ситуации еще не было

[Sаlyutman]

Нуб пишет:
разработать могут, но дальше вопрос ни тпру, ни но - можно сказать так решение "зависло"

Это самый сложный вопрос в отрасли. Мы постоянно сталкиваемся с этой проблемой. Всё упирается в деньги. А их, даже если чудом удастся допроситься, то это совсем не факт, что ты их получишь в полном объёме. А можешь и вовсе дырку от бублика получить, даже если финансирование выделено... Никому ничего не нужно. Большинство живёт по принципу "лучшее - враг хорошего".

[dmdimon]

тупой вопрос. Вы как-бы хотите сказать, что (устройство) КП не дублировано при том, что проблемы с ним по озвучиваемой гипотезе приводят к таким последствиям?
То-есть проектанты стола как-бы не догадались под 6 (шесть!) опор подложить нормально-замкнутые контакты, дублирующие 6-ю сигналами собственно факт подьема (и заодно нормальной работы опор, они типа в себе уверены)?
А как-бы проектанты СУ как-бы не знают, что (устройство) КП не дублировано и при этом - механическое в основе и закладывают в СУ в критических местах допуски меньше полсекунды. При том, что суетиться надо начинать фактически только после схода с опор, что происходит на 10-15 сантиметров выше, чем факт отпадания центральных разьемов КП?
Как-же проверяли циклограмму СУ, если не проверили от старта три варианта развития событий - КП вовремя, КП раньше и КП позже?
Как-же раньше-то Протоны летали? Ведь сугубо по терверу в половине случаев КП происходит раньше расчетного "часа Ч"? Ах, вписывалось в допуски? А сейчас разве не вписалось?



ИМХО. тот факт, что (устройство) КП имеет свободный ход вверх в несколько миллиметров говорит о том, что сигнал о начале подьема опор передается в том числе и СУ. Это - реально важный и очень надежный признак ФАКТА подьема, т.е. выхода двигателей на режим. Не верю, что он не использован. Не использовать его - просто глупо. Не говоря о том, что анализ динамики размыкания этих контактов расскажет о вертикализации, т.е. косвенно еще и о равномерности тяги...
ЕСЛИ он использован - то проверка алгоритмов СУ просто не может пройти мимо ситуации "КП есть, отрыва от стола нет". надо быть полным ментальным странником чтобы по одному недублированному некритичному сигналу при всех положительных трех- (шести для двигателей) кратно дублированных сигналах мгновенно решить что пора убиваться об стену.
даже если ракета будет падать и вырвет (устройство) КП с корнем - все равно часть опор разгрузится раньше и СУ успеет получить часть сигналов о подьеме.