Фобос-Грунт №2Л

[Back-stabber]

Сотни лабораторий, тысячи исследований, сотни _видов_ исследований, многотонные установки...
Вы всё это серьёзно?? :shock:
Или так, через лупу посмотреть -- "А, ну тут всё ясно, а вот на _тот_ красивенький камушек давайте ещё и в микроскоп поглядим, ну чиста по приколу..."  :lol:

Образец-то, всё равно из одного места и один. Какие ещё треки? Много бы их намерили бы из 200 г?

200 г -- это просто _до-фи-га_. Столько может да-же и не надо.
"Луны" привозили меньше, и то -- и американцам по обмену отправили, и сами ковыряли (и ковыряем?) и французы очень серьёзно конкретно с _нашим_ грунтом работали...  :roll:

[Дмитрий Виницкий]

А технологии и методики с тех пор не изменились? Посмотрите на оборудование MSL, там присутствуют ровно те приборы, которые были на Земле у мировых научных центров. И которых в СССР в т.ч. не было.
Или вы думаете, что смотреть в микроскоп своими глазами - единственно доступный науке способ?

[Back-stabber]

Посмотрите на оборудование MSL, там присутствуют ровно те приборы, которые были на Земле у мировых научных центров. И которых в СССР в т.ч. не было.

Что-то мне сомнительно, что оборудование "мировых научных центров" "утрамбовывается" в 80 килограмм... :roll:

Или вы думаете, что смотреть в микроскоп своими глазами - единственно доступный науке способ?

Да не, это  я так, образно, про доскональность изучения "на месте"...

[Swaft]

Если у ФГ, произойдет включение двигателей и он изменит свою орбиту, так, что сможет продержаться еще несколько месяцев, (два года до следующего "окна") что это даст? Какова стоимость операции по поднятию орбиты ФГ с помощью другого КА, хотябы в % приблизительно от стоимости проекта ФГ? Понятно, что целесообразность - никакая, но представте, что например Китай, предложит эту процедуру - что можно будет сказать о космических успехах этой страны?
И вот еще: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=747668&highlight=#747668

[Ярослав]

интересно, реально ли дооборудовать морской старт для запуска с фрегатом-сб ?

и на сколько можно было бы увеличить массу ФГ в таком случае ?

[Back-stabber]

интересно, реально ли дооборудовать морской старт для запуска с фрегатом-сб ?

и на сколько можно было бы увеличить массу ФГ в таком случае ?

А не факт что "увеличить"... :roll:
Ибо направление "на Марс!" и плоскость экватора совпадают крайне редко. И не факт что в "окна"... :wink:
Хотя конечно вывести получится больше... Так-что на счёт "не факт" -- это я приврал... :roll:

[Aleks1961]

Допустим, Ф-Г №2 доработают (в т.ч. будет управление АМС через Лучи в любой момент времени), разберутся в причинах молчания Ф-Г №1. Наконец, запустят Ф-Г №2 к Марсу. Где гарантия, что 90% неотработанных железок на нем сработают без отказов?
А потом на форуме опять будем говорить, что надо было отрабатывать железо на лунных миссиях :?
Предлагаю, как и многие из форумчан, запустить два-три простых лунных зонда, поуправлять ими, вывести в конце концов в точку Лагранжа или запулить на гелиоцентрическую орбиту и научиться им управлять: перегружать бортовой комп, имитировать отказ одного или нескольких звездных/солнечных датчиков, остронаправленной антенны... В общем - учиться!
А параллельно изготавливать Ф-Г №2 с учетом обнаруженных багов на лунных зондах. И запустить  Ф-Г №2 в 2016 году.

Видите ли Юра...(с) Есть мнение, что большая часть дефектов в ПО не требуют запуска зонда на Луну. Достаточно банальной культуры производства, которая достигается с приходом соответствующего руководства, владеющего темой промышленного производства надежного ПО.

Согласен на 100% с Not :!:

[barotrophy]

Извиняюсь, но проблема долговечности российских спутников уже успешно решена ? А то полетит аппарат с отлаженным софтом, навернется от хардверного отказа, ученные мужи заявят что на то была воля бож... Микрометеорит !
Еще пять лет будем позорится и строить Фобос-Грунт-3 ?

[kroton]

Или тяжелые заряженные частицы на китайские ЭРИ нападают :twisted:

[korund]

1,2 млрд. рублей страховая выплата ввиду потери АМС Фобос-Грунт №1Л

Мне вот интересно, а как распорядятся этими 1.2 млрд. рублей. Раздадут в качестве морального ущерба? Или вернут обратно в бюджет? Но вернуть деньги обратно в бюджет - это противоречит законам бизнеса...

[Unispace]

Извиняюсь, но проблема долговечности российских спутников уже успешно решена ? А то полетит аппарат с отлаженным софтом, навернется от хардверного отказа, ученные мужи заявят что на то была воля бож... Микрометеорит !
Еще пять лет будем позорится и строить Фобос-Грунт-3 ?

Не мешайте просветленным программистам, они построят АМС с помощью одних только языков, компиляторов и ПО, которое будет работать на уровне астрала    Просветленные программисты не общаются с нижайшим грешным железом  

[Not]

Извиняюсь, но проблема долговечности российских спутников уже успешно решена ? А то полетит аппарат с отлаженным софтом, навернется от хардверного отказа, ученные мужи заявят что на то была воля бож... Микрометеорит !
Еще пять лет будем позорится и строить Фобос-Грунт-3 ?

Решена. У решетневцев.

[Not]

Не мешайте просветленным программистам, они построят АМС с помощью одних только языков, компиляторов и ПО, которое будет работать на уровне астрала    Просветленные программисты не общаются с нижайшим грешным железом  

Вам образ глуповатого dmdimon-a идет значительно лучше. Ну или сурово-непокобелимого S(pacecraft) O(perations) E(нженира). А так - ну ни рыба, ни мясо, ей богу!  :lol:

[refractory]

проголосовал за ещё один ФГ. ИМХО, отрабатывать нужно на земле, на стендах, до мелочей. Луна тема отдельная, а опыт от полета к Фобосу будет на порядок больше.

[Unispace]

проголосовал за ещё один ФГ. ИМХО, отрабатывать нужно на земле, на стендах, до мелочей. Луна тема отдельная, а опыт от полета к Фобосу будет на порядок больше.

Чем больше я изучаю на форуме ФГ, тем меньше мне нравится сама конструкторская концепция платформы. Какая-то она неуклюжая, не выверена.

[Not]

Чем больше я изучаю на форуме ФГ, тем меньше мне нравится сама конструкторская концепция платформы. Какая-то она неуклюжая, не выверена.

– Так что же вы читаете? Робинзона Крузо?
– Эту – как её?.. Переписку Энгельса с этим... Как его, дьявола?.. С Каутским.
– Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
– Да не согласен я.
– Что, с Энгельсом или с Каутским?
– С обоими.

 :wink:

[ХВ.]

Считаю целесообразным следующее:
Запуск АМС Фобос-Грунт №1Л считать неудачным.

А другие мнения есть?
Есть. Запуск АМС Фобос-Грунт №1Л был удачным. Р-н"Зенит" отработала, может быть, с замечаниями, но задачу выполнила. А вот АМС Фобос-Грунт свою задачу не выполнила.

Проголосовал за первый пункт. Весь смысл Фобос-Грунт заключался в том, что Россия возвращается к исследованию Марса. Если же с самого начала предусматривался один запуск Ф-Г  и дальше никаких телодвижений в направлении Марса, то смысла в таком запуске Ф-Г не было никакого, поскольку с самого начала было ясно (см. статистику предыдущих запусков к Марсу), что вероятность успеха была близка к нулю. Но разве это значит, что задачу не надо решать?
Помните, как американский президент сказал: "Мы высадим человека на Луну в этом десятилетии не потому, что это просто, а не смотря на то, что это очень сложно" (за точность не ручаюсь, но приблизительный смысл примерно такой).
Сейчас НПОЛ кое-чему научилось на своих ошибках.
Если всё остановить, к следующей миссии к Марсу через 15-20 лет всё будем начинать сначала и налепим те же ошибки.

Потраченные на Ф-Г деньги только тогда можно считать не напрасно потраченными, если будет следующий Ф-Г, а за ним следующие полёты в сторону Марса. Причём, в одно стартовое окно надо запускать два аппарата (как в СССР), а не один, с максимальной дельтой во времени, какую позволяет стартовое окно и здравый смысл.

Что касается Луны, Венеры, дальнего космоса, - эти программы также надо реализовывать.
Где брать деньги?
На этот вопрос я уже отвечал.

[Azteckium]

Забавно. Обсуждается вопрос, как построить новую конку, по причине падежа рабочей лошади, в эпоху электрификации всей страны.
Чего бы вначале у Заказчика - (РАН, если кто не в курсе) Узнать, а нужен ли им будет грунт с Фобоса лет через 10-15. Или все же посвежее идеи есть, чем выдвинутые в 80-ые годы?
Есть же сайт ras.ru, пошлите туда запрос: а чего уважаемым ученым-то хочется? А после этого голосование можно устраивать, участвовать (виртуально) в управлении космической наукой.

[ХВ.]

Забавно. ...
Чего бы вначале у Заказчика - (РАН, если кто не в курсе) Узнать, а нужен ли им будет грунт с Фобоса лет через 10-15. Или все же посвежее идеи есть, чем выдвинутые в 80-ые годы?

Уважаемый Azteckium!

В предыдущем сообщении говорится

К следующей миссии к Марсу через 15-20 лет всё будем начинать сначала и налепим те же ошибки.

А Вы, прочитав этот текст, непонятно почему решили, что через 10-15 лет предлагается запускать опять к Фобосу с целью привезти грунт.
Забавно...

[Bizonich]

Сорри за офтоп, но улыбнуло
xxx: "VSSLTK 20:32 Роскосмос: «Фобос-Грунт» практически потерян, новая цель — Луна."
xxx: Блин, ребята, они собираются потерять луну, надо что-то делать!!!
(с) Башорг