Что делать после Фобоса?

[Дмитрий Виницкий]

Да не по зубам МЭ, в том-то и дело. ФГ реальная попытка сделать то, что ещё как-то могло получится. От того и не Марс, где требуется многолетняя работа на орбите. Вместо этого - спящий перелёт, и короткая миссия.

[Georgij]

Да не по зубам МЭ, в том-то и дело. ФГ реальная попытка сделать то, что ещё как-то могло получится. От того и не Марс, где требуется многолетняя работа на орбите. Вместо этого - спящий перелёт, и короткая миссия.

в чём конкретно МЭ сложнее Ф-Г?

[Pavel]

Да не по зубам МЭ, в том-то и дело. ФГ реальная попытка сделать то, что ещё как-то могло получится. От того и не Марс, где требуется многолетняя работа на орбите. Вместо этого - спящий перелёт, и короткая миссия.

Да с чего это ради? Фобос-грунт слишком очевидно сложнее МЭ. Марс-Экспресс это как раз тот разумный компромисс при создании первой АМС к Марсу, что требовался. Та функциональность, что нужна, без попыток прыгнуть выше головы или играть на чужом поле. Сделали бы свой Марс-Эксресс и он бы сейчас спокойно летел бы к Марсу.  

Кстати, назвать схему МЭ идеальной для многолетней эффективной работы у меня язык не поворачивается. Для этого нужна круговая орбита, а не эллиптическая.

[Дмитрий Виницкий]

Я уже писал, энергетикой, каналом, БЦВМ, а главное САС и радаром.

[Дмитрий Виницкий]

Иии??? ФГ, как раз, реальная альтернатива перечисленным выше условиям. А эллиптическая орбита - тоже результат компромисса.

[Pavel]

Иии??? ФГ, как раз, реальная альтернатива перечисленным выше условиям. А эллиптическая орбита - тоже результат компромисса.

О чем и говорил. Да и изначально САС Марс-Экспресса был определен в 2-3 года. Как и у ФГ. Это потом, за хорошее поведение, продлили.

[Georgij]

Я уже писал, энергетикой, каналом, БЦВМ, а главное САС и радаром.

насколько я знаю МЭ сильно упрощённый вариант Марса-96 без пенетраторов, МАСов и половины приборов. Длинноволновый радар кстати на Ф-Г ЕСТЬ а также куча других приборов порядка 12 ти. Ф-Г это вовсе не только грунтовоз как видимо думают некоторые.

[Дмитрий Виницкий]

Это только означает, насколько вы не знаете предмет.

Павел, САС ФГ в активном состоянии вовсе не 3 года.

[zyxman]

Странно требовать от страны, которая выползает из руин, чтобы у неё сразу получалась высокотехнологичная техника.

Страна всегда была в руинах. Просто всегда в любой стране есть некоторая часть людей контролирующая бОльшую часть по сути капитала страны, и в какой-то момент этой частью людей была элита ВПК, интересы которой до некоторой степени совпали с космическими мечтами рабочих и интеллигенции. А была еще элита горно-добывающих и нефтегаза.
И была постоянная борьба за влияние между элитой ВПК и элитой добывающей полезные ископаемые (горно-добывающие и нефтегаз), потому что у них очень разные способы хозяйствования. Например, ВПК выгодны закрытые границы, а горно-добывающим наоборот.
В результате этой борьбы ВПК проиграл, и сейчас бОльшую часть капитала страны контролирует элита горно-добывающая и нефтегаз.
Никакой финансовой или другой элиты, хоть как-то влияющей на ситуацию в стране нет, потому что все остальные элиты тесно слились с этими двумя.

И собственно, космическая отрасль и нужна в данный момент ТОЛЬКО для военки для сохранения этой ситуации, для обеспечения связи и ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННО для ДЗЗ. Ограниченность ДЗЗ потому что всё и так уже давно поделено между крупными участниками, а со спутника слишком многое видно мелким участникам, и они могут использовать эту информацию чтобы отхватить кусок крупных.
Особо ситуация неприятна тем, что судя по всему космическая отрасль окончательно превратилась из субъекта в безвольный объект, находящийся на стадии распада.

Я лично вижу только один выход из ситуации - космическая отрасль должна сама найти собственные ресурсы и значительно расширить объем коммерческих услуг на мировом рынке. Вероятно даже есть смысл сначала закупить готовые спутники связи за рубежом и их вывести и эксплуатировать своими силами, но обязательно продавать услуги за границу. Далее на заработанные на услугах деньги (а не на деньги от нефтегаза) восстанавливать и расширять высокотехнологичную инфраструктуру внутри страны, и так постепенно дойти до производства собственных спутников и АМС.

[pkl]

И как мы будем конкурировать с SES или Интелсатом?

[zyxman]

И как мы будем конкурировать с SES или Интелсатом?

ИМХО, AMOS довольно успешно конкурирует. Хотя конечно не спорю, что немногие умеют торговать лучше евреев :lol: - ну так и нам нужно учиться :!:

[pkl]

И какую долю рынка они контролируют?

[LG]

Что делать после Фобоса?

Ликвидирлвать НПОЛ как юрлицо выгонять всех начиная от руководства и топ-менеджмента с расстрелами. Стрелять всех заканчивая должностью начальника отдела.
Влить НПОЛ  в РККЭ.
Далее сделать простейшую АМС -фото Луны с пролетной траектории
Сделать и успешно пустить.

[Старый]

Влить НПОЛ  в РККЭ.
Далее сделать простейшую АМС -фото Луны с пролетной траектории
Сделать и успешно пустить.

После провала этой миссии пересажать и перестрелять уже руководство РККЭ...

[kroton]

Что делать после Фобоса?

Ликвидирлвать НПОЛ как юрлицо выгонять всех начиная от руководства и топ-менеджмента с расстрелами. Стрелять всех заканчивая должностью начальника отдела.
Влить НПОЛ  в РККЭ.
Далее сделать простейшую АМС -фото Луны с пролетной траектории
Сделать и успешно пустить.

Решили "влить" НПО Л в ИСС поменяли более года назад топ-менеджмент на выходцев из Сибири.

В итоге у НПО Л в 2011 году 3 пуска гражданских космических аппаратов после более чем пятилетного перерыва.

2 успешных - "Электро-Л" и "Спектр-Р"
1 неудача - "Фобос-Грунт".

[Космос-3794]

И как мы будем конкурировать с SES или Интелсатом?

ИМХО, AMOS довольно успешно конкурирует.

Что такое "AMOS"? Spacecom что-ли? :?
Особенно удачным было приобретение Amos-5i (в девичестве AsiaSat-2). SES и Intelsat наверное описались от страха...

Хотя конечно не спорю, что немногие умеют торговать лучше евреев :lol:

Решетневцы умеют. Недаром ведь даже евреи предпочитают их спутники еврейским...

- ну так и нам нужно учиться :!:

Вот как Лыбидь запустите так и будете учиться...

[Dude]

Влить НПОЛ  в РККЭ.
Далее сделать простейшую АМС -фото Луны с пролетной траектории
Сделать и успешно пустить.

После провала этой миссии пересажать и перестрелять уже руководство РККЭ...

т.е. студенты и собака будут расти в должностях как на войне

[zyxman]

Хотя конечно не спорю, что немногие умеют торговать лучше евреев :lol:

Решетневцы умеют. Недаром ведь даже евреи предпочитают их спутники еврейским...

Я знаю что решетневцы молодцы. Вот их оставить а остальных разогнать.
И тогда автоматически все кто не умеют работать пойдут куда-нибудь в другие отрасли, а решетневцы смогут набрать лучших кто есть, и будет в точности с пожеланиями некоторых форумчан одна контора, но такая что Интелсат заплачет.

[Ask]

ИМХО...

Новые менеджеры как правило экономисты, юристы и т.д.
В совдепии это были инженеры. Уничтожен институт
с названием "Дядя Вася". Спец который владеет всей информацией по
изделию. От рождения до реализации.
Когда с изделием начинались приколы, звали дядю Васю. В свое время в судоремонте поразила штатная единица - строитель кораблей.
Оказалось - человек, который по этому объекту все ведет и все знает.
Случай с приколами ФГ и неспособностью даже снять с него инфу говорит о том, что аутсорсинг в наших условиях не катит. Все-таки уникальная русская техническая культура не ложится на западный менеджмент. Без возрождения русской инженерии все потуги обречены.

Уникальная русская техническая культура - способность делать технические изделия мирового уровня, использую примитивные технологии, низкую квалификацию рабочих и изощренные, свободные от догм, мозги русских инженеров.

[Ask]

Простите ошибочка:
Уникальная русская техническая культура - способность делать технические изделия мирового уровня, используя[/size] примитивные технологии, низкую квалификацию рабочих и изощренные, свободные от догм, мозги русских инженеров.