Что делать после Фобоса?

[Вернер П.]

Уникальная русская техническая культура - способность делать технические изделия мирового уровня, используя[/size] примитивные технологии, низкую квалификацию рабочих и изощренные, свободные от догм, мозги русских инженеров.

А также надувание щек от осознания своей уникальности

[Veganin]

Решили "влить" НПО Л в ИСС поменяли более года назад топ-менеджмент на выходцев из Сибири.

В итоге у НПО Л в 2011 году 3 пуска гражданских космических аппаратов после более чем пятилетного перерыва.

2 успешных - "Электро-Л" и "Спектр-Р"
1 неудача - "Фобос-Грунт".

А если бы руководство было не из Сибири, а из Питера, 3 изделия не полетели бы? Вся подготовительная и основная работа (и ошибки!) были уже сделаны ДО нового руководства. Оно лишь сняло сливки (Спектр-Р, Электро-Л) и обожглось на ФГ.
Вот когда изделие с нуля (или близко к нему) и до запуска будет спроектировано и изготовлено при новом руководстве, успешно выполнит миссию (простая ИСЛ с фотокамерой +лазерным дальномером+спектрометром, например) тогда уже можно делать выводы...
Все ИМХО.

[kroton]

А если бы руководство было не из Сибири, а из Питера, 3 изделия не полетели бы? Вся подготовительная и основная работа (и ошибки!) были уже сделаны ДО нового руководства. Оно лишь сняло сливки (Спектр-Р, Электро-Л) и обожглось на ФГ.
Вот когда изделие с нуля (или близко к нему) и до запуска будет спроектировано и изготовлено при новом руководстве, успешно выполнит миссию (простая ИСЛ с фотокамерой +лазерным дальномером+спектрометром, например) тогда уже можно делать выводы...
Все ИМХО.

По сути спорить не буду.
Тем не менее, что бы снять сливки "правильную" ложку тоже иметь надо.

Вопрос в их дальнейших действиях.

[Veganin]

Тем не менее, что бы снять сливки "правильную" ложку тоже иметь надо.

Вопрос в их дальнейших действиях.

В конструкцию ложки обязательно входит удача    Без нее никак... При новом руководстве Фрегат-СБ, первый метеогеостационар и астрофизическая лаборатория мирового уровня получили путевку в жизнь. Уже немало.

С политической точки зрения лучше быстро-быстро делать несколько простых АМС: к Луне, Венере (СА), к околоземному астероиду... К Марсу, наконец. И использовать давно проверенные и испытанные технические решения ("Союз-ФГ" +"Фрегат").
Весь вопрос в том, считает ли руководство страны космические успехи (пусть и не эпохальные) существенной частью престижа страны в целом...
Луна-Глоб только в 2015   В лучшем случае.

PS
Вот неужели нельзя на платформе Глонасс-К сделать ИСЛ с одним-двумя инструментами на борту? Пусть научная ценность мала будет, но если разрешить простым пользователям выбирать и фотографировать точки на поверхности Луны, и получать снимки  на e-mail, интерес к космонавтике среди школьников и молодежи вырос бы. А это уже огромный плюс.
И стоить такая АМС наверняка будет не больше 1,5-2,5 млрд. руб с учетом попила. ИМХО.

[kroton]

Вот неужели нельзя на платформе Глонасс-К сделать ИСЛ с одним-двумя инструментами на борту?

Глонасс-К пока платформа на этапе лётных испытаний, запушен один аппарат.

График пусков Глонасс-К - по аппарату в год, видимо нет возможности делать больше, т.к. параллельно Глонасс-М планируют.

Негерметичная платформа для ИСС - это тоже вновь.

[Дмитрий Виницкий]

Думается, платформа ГЛОНАСС не годится для окололунной орбиты с точки зрения радиационной стойкости, и уж точно не годится в качестве платформы для приборной съёмки.

Ггыгыгы, а что , вы и вправду, думаете, что любой, самый примитивный спутник Луны, возможно запустить ранее 2015 года?

[Дмитрий В.]

ИМХО...

.....
Уникальная русская техническая культура - способность делать технические изделия мирового уровня, использую примитивные технологии, низкую квалификацию рабочих и изощренные, свободные от догм, мозги русских инженеров.

Хм, а что делать, если технологии перестали быть примитивными, а рабочие - низкоквалифицированными? :roll:

[LRV_75]

Вот неужели нельзя на платформе Глонасс-К сделать ИСЛ с одним-двумя инструментами на борту? Пусть научная ценность мала будет, но если разрешить простым пользователям выбирать и фотографировать точки на поверхности Луны, и получать снимки  на e-mail, интерес к космонавтике среди школьников и молодежи вырос бы. А это уже огромный плюс

Дочка заинтересовалась (младшие классы). Сделайте пожалуйста. Я требую!  

[kroton]

Если от платформы ДЗЗ плясать ( с её точностями) может, что-то и выйти.

Связники под необходимые точности и СЭП сурово "напильником" придется дорабатывать.

А желание использовать ДУ РБ для отлёта вообще кажется здравым.
Только вот кто возьмется?

[Ask]

ИМХО...

.....
Уникальная русская техническая культура - способность делать технические изделия мирового уровня, использую примитивные технологии, низкую квалификацию рабочих и изощренные, свободные от догм, мозги русских инженеров.

Хм, а что делать, если технологии перестали быть примитивными, а рабочие - низкоквалифицированными? :roll:

Вы все прекрасно поняли))) Ставить новые задачи и их решать.
Для них всегда и технологии примитивные и рабочие низкоквалифицированные. Только вот рулят не инженеры...

[zyxman]

рулят не инженеры...

Да везде и всегда рулят не инженеры.
Даже просто потому, что инженер у руля становится в первую очередь администратором, а уже потом, если силы останутся может быть немножко инженера.
Так что проблема не в инженерах, а в том что слишком мало берущих на себя ответственность.

[Штуцер]

Что делать после Фобоса?[/size]
В постельку... и детей.
Может, из них вырастет что нибудь путное.

[Ask]

рулят не инженеры...

Да везде и всегда рулят не инженеры.
Даже просто потому, что инженер у руля становится в первую очередь администратором, а уже потом, если силы останутся может быть немножко инженера.
Так что проблема не в инженерах, а в том что слишком мало берущих на себя ответственность.

ingenium — способность, изобретательность. Это другое мировозрение. От должности это не зависит. Королев был инженером в первую очередь а потом уже администратором. В совдепии 2/3 министров были инженерами.
Сейчас разговаривать невозможно - примитив и бабки. Трезвого внятного инженерного взгляда просто не стало.

[FarEcho]

Что делать после Фобоса?[/size]
В постельку... и детей.
Может, из них вырастет что нибудь путное.

Невольно вспоминается:
"Дети у вас хорошие. Но все, что вы делаете руками..."
 :wink:

[LRV_75]

А мне вспоминается мультфильм, приключения поросенка фунтика:
- А может кинуть в них грязью?
- Не надо, ведь у них могут быть хорошие дети

[Старый]

Что делать после Фобоса?[/size]
В постельку... и детей.
Может, из них вырастет что нибудь путное.

А всё что мы делаем руками...

[Veganin]

Ггыгыгы, а что , вы и вправду, думаете, что любой, самый примитивный спутник Луны, возможно запустить ранее 2015 года?

Почему нет? С "Глонасс-К" я погорячился, но неужели в стране НЕТ научных и инженерных кадров, способных на основе советского опыта (и, возможно, задела) сделать простой ИСЛ за два-три года?
Тем более с использованием трехмерного моделирования и использованием отработанных в советской лунной программе конструкторских и технических решениях?
НЕ ВЕРЮ!
Хотя на форуме есть представители/работавшие ранее Лавочкина,РККЭ, Хруничева, ЦСКБ, Арсенала, НПО Маш... Может, они скажут конкретней с учетом реалий своих предприятий?

Вопрос:
На основе каких спутниковых платформ возможно быстро (2-3 года первый, а затем с темпом 1 КА/год, полтора), недорого (1-2,5 млрд руб) и качественно (САС=> 1 год при полной работоспособности всей ПН) создать ИСЛ?
На ум мне приходит доработанный "Монитор-Э" и "Ресурс-ДК/П". Первый в силу своей живучести и упорства тех, кто за него боролся - эти люди вызывают искреннее уважение... Второй как единственный отечественный аппарат ДЗЗ (на моей памяти) проработавший/ющий так долго и имеющий неплохое разрешение.

PS
Разместив на ИСЛ аппаратуру по исследованию ГКИ, солнечной радиации, межпланетной плазмы и т.п. можно увеличить научную отдачу от лунного спутника. Может, и по космической биологии что-нибудь замутить с бактериями и простейшими на последующих ИСЛ.

[Veganin]

Что делать после Фобоса?[/size]
В постельку... и детей.
Может, из них вырастет что нибудь путное.

А всё что мы делаем руками...

"Спектр-Р", "Ресурс-ДК", "Глонасс-К"  :wink: Первое, что приходит в голову.
Первый, правда, пока еще не начал работать на благо науке в режиме интерферометра и имеет проблемы с отечественными водородными стандартами... Но все же сделали космический радиотелескоп вполне на мировом уровне.
Ну и "Искандер", Club-K  - хотя продукция не космическая.

[Georgij]

Что делать после Фобоса?[/size]
В постельку... и детей.
Может, из них вырастет что нибудь путное.

А всё что мы делаем руками...

"Спектр-Р", "Ресурс-ДК", "Глонасс-К"  :wink: Первое, что приходит в голову.
Первый, правда, пока еще не начал работать на благо науке в режиме интерферометра и имеет проблемы с отечественными водородными стандартами... Но все же сделали космический радиотелескоп вполне на мировом уровне.
Ну и "Искандер", Club-K  - хотя продукция не космическая.

не слышал я про проблемы со спектром. роскосмос постоянно писал что всё штатно, нет?

[Павел73]

Что делать после Фобоса?[/size]
В постельку... и детей.
Может, из них вырастет что нибудь путное.

Ага! Само вырастет!  :wink: