Почему в России нет своего Маска?

[Старый]

Миллиарды вряд ли. Компания небольшая, годовой оборот SSTL - 20-30 млн. фунтов.

Так вы ж говорили об интелектуальной собственности а не о годовом обороте?

[zyxman]

Маск возможно получил интеллектуальную собственность от SSTL.

Подозреваю что "купил 10%" означает "купил 10% акций" и ничего более. И не может быть в SSTL интелектуальной собственности способной помочь в создании ракеты.

ХЗ насчет ракеты. Но может быть такая, которую можно выгодно продать.

Во сколько её можно оценить я не знаю, но думаю, что сотни миллионов долларов.

А почему не милиарды? Сотни милиардов?
Как вы себе представляете "интелектуальную собственность на сотни миллионов"?

Патент на двойной клик - вполне на сотни миллионов потянет :lol:
Или патент Эплов на пропорциональные шрифты трутайп.

- Есть такие гаденькие патенты, как например на алгоритм, который в основе формата gif, что владеющий этим патентом может десятилетиями кровь у народа пить - разработчики платных продуктов просто будут платить роялти, а из бесплатных вообще принципиально будут убирать поддержку gif.
Кстати, история с gif закончилась тем, что этот патент выкупила фирма IBM (лень уточнять, она его прямо выкупила или поглотила владельца, или за долги у кого-то забрала) и вроде официально обязалась ни с кого денег за него не брать, но если вдруг у IBM дела пойдут плохо, то этот патент может опять оказаться в таких руках, что опять повторится этот круг.
А сейчас конкретно Майкрософт имеет какие-то патенты, на основании которых уже успешно сбила с Casio денег за использование Линукс
А у Эплов с Майкрософт судя по всему договор, что Эплы не подают в суд на Майкрософт насчет использования Трутайп, но в свою очередь Майкрософт не подает за двойной клик и еще за что-то.

[Старый]

Ну и что ж там такого мог приобрести Маск у SSTLа? Хотя бы теоретически, абстрагируясь от того что купил он скорее всего просто акции.

[zyxman]

Миллиарды вряд ли. Компания небольшая, годовой оборот SSTL - 20-30 млн. фунтов.

Так вы ж говорили об интелектуальной собственности а не о годовом обороте?

У них на диком западе нормально считать стоимость некоторого актива через эквивалентный заработок от прямого заимствования денег.
То есть вот банковский кредит дается скажем за 5% в год на 5 лет, и если некоторый нематериальный актив приносит за 5 лет столько же ПРИБЫЛИ сколько этот банковский кредит, то этот актив столько и стоит.

Администрирование банковского кредита стоит копейки, следовательно 5% это и есть практически полная прибыль от дачи денег в пользование, а от патента вобщем-то тоже во многих случаях просто "капает" более-менее постоянно. Если с патента ежегодно капает 20млн, следовательно в грубом приближении он стоит как кредит под 5% на 400млн. Реально там конечно всё намного сложнее, ну так тут форум а не книга по зарабатыванию на патентах :wink:

[Sаlyutman]

Так интеллектуальную собственность сложно оценить даже в порядке сумм. Особенно когда она помогает сэкономить на разработках, испытаниях и т.п. А это стоит немало. Не будь интеллектуальной помощи Маску бы пришлось основательно раскошелиться, да и сроки поплыли бы в право.

[zyxman]

Ну и что ж там такого мог приобрести Маск у SSTLа? Хотя бы теоретически, абстрагируясь от того что купил он скорее всего просто акции.

У них есть такая практика, что все организации (да и люди вобщем-то тоже) стараются вкладывать СВОБОДНЫЕ деньги в какие-то активы, чтобы деньги не просто висели, а еще что-то зарабатывали.
Причем в "голубые фишки" вкладывать не очень интересно, тк от них стабильный но небольшой доход, а вот на "темных лошадках" можно заработать интересно - реально они решают проблему тем что раскидывают вложения по многим вариантам.

Поэтому практически у любого человека и у фирмы могут быть какие-то акции или патенты или что-то подобное.
Цена формируется примерно как я написал выше.

Грубо говоря у SSTL могут быть акции Роллс-Ройса (именно того что авиадвижки делает), или Силонч, или Эскалибур-Алмаз (я привожу примеры не по дохлости а по общеизвестности и по потенциалу роста в благоприятных обстоятельствах), или акции заброшенной алмазной шахты в ЮАР, или фьючерс на поставку зерна из Бразилии или что-то еще..
Но у акций/патентов есть проблема, что их бывает ОЧЕНЬ тяжело продать БЫСТРО, чтобы решить проблему банкротства, поэтому нередко случается что интеллектуальная собственность купленного банкрота на самом деле намного дороже стоимости его покупки.

Короче, там может быть что угодно, а может и не быть ничего..

[zyxman]

Так интеллектуальную собственность сложно оценить даже в порядке сумм. Особенно когда она помогает сэкономить на разработках, испытаниях и т.п. А это стоит немало. Не будь интеллектуальной помощи Маску бы пришлось основательно раскошелиться, да и сроки поплыли бы в право.

Один мой знакомый говорил: "каждая работа стоит столько, сколько за нее платят в конкретном месте, конкретному человеку, в конкретное время"

Но вобщем приблизительную цену можно практически всегда прикинуть через эквивалент цены простого денежного кредита.

Плюс как я уже говорил, могут быть какие-то гаденькие нематериальные,  активы - кроме гаденьких патентов еще бывает блокировочный пакет акций - который позволяет заблокировать какое-то решение.
Плюс там еще есть разные приколы.

А вообще опять-же на диком западе с акциями очень загадочные вещи бывают - например, есть известный прикол, что IBM владеет одновременно акциями Intel и AMD и в какой-то мере может влиять на их действия
Так и тут - SSTL могла владеть акциями какой-то конторы, что делала (условно) какую-то гайку для Шаттла, и закрыв эту фирму внесла лепту в закрытие STS :wink:

Кстати, все знают, что формальной причиной закрытия полетов Конкордов был отказ Эйрбаса продливать договор обслуживания?

[avmich]

Итак первый полёт Флакона-1 состоялся до получения контракта НАСА. На SSTL я так понял Маск деньги потратил а не получил.
 Контракт с ВВС я так понял был блефом.

 Итого первый лётный экземпляр Флакона-1 вместе со всей разработкой и строительством завода Маск сделал на свои.

Маск возможно получил интеллектуальную собственность от SSTL. Во сколько её можно оценить я не знаю, но думаю, что сотни миллионов долларов. Плюс специалисты, которых не надо готовить. Да и на социалку для них он тоже вряд ли потратился. К тому же я не исключаю, что тратил он не только свои средства, но и средства других акционеров, плюс банковские кредиты.
Вообще то вся его затея изначально попахивала авантюризмом. Я не говорю, что это была афера, но риск того, что у него мало что получится все таки велик даже сейчас. Как я уже где то писал - пара-тройка серьёзных аварий и интерес к Маску сойдёт на нет. А пока у него нет наиболее привлекательного предложения (после цены запуска для заказчика) - длительной положительной статистики запусков. Поэтому у меня пока нет особого доверия к его проекту. Комонавтика - это не написание компьютерных программ. Это значительно сложнее, дороже и ответственнее.

Такое ощущение, что у Салютмана особых аргументов против Маска нет, но в целом настрой скептический - не в том смысле, что Маск редиска, а в том, что "декларируемое невозможно" :) .

Не боитесь, Салютман, оказаться в компании упрямцев вроде общества плоской земли или противников специальной теории относительности на заре 20 века? Которые постепенно просто вымирали и таким образом этих противников у теории оставалось меньше?

[avmich]

Кстати, история с gif закончилась тем, что этот патент выкупила фирма IBM (лень уточнять, она его прямо выкупила или поглотила владельца, или за долги у кого-то забрала) и вроде официально обязалась ни с кого денег за него не брать, но если вдруг у IBM дела пойдут плохо, то этот патент может опять оказаться в таких руках, что опять повторится этот круг.

А разве не принадлежал патент фирме Unisys, который она не обновила в 2004 году, из-за чего он необратимо перешёл в публичную собственность? :)

[avmich]

Так интеллектуальную собственность сложно оценить даже в порядке сумм. Особенно когда она помогает сэкономить на разработках, испытаниях и т.п. А это стоит немало. Не будь интеллектуальной помощи Маску бы пришлось основательно раскошелиться, да и сроки поплыли бы в право.

Ага, даётся некое утверждение ("пришлось бы раскошелиться..."), с помощью которого доказывается другое утверждение ("не будь интеллектуальной помощи..."). Обоснования правильности связи между помощью и необходимостью раскошеливаться ждать не стоит? :) Никак нельзя допустить вариант, что Маск на свои сто лимонов купил разработку Ф1 и изготовление ракеты, подготовку СК и т.п.?

[Sаlyutman]

Такое ощущение, что у Салютмана особых аргументов против Маска нет, но в целом настрой скептический - не в том смысле, что Маск редиска, а в том, что "декларируемое невозможно" .

Не боитесь, Салютман, оказаться в компании упрямцев вроде общества плоской земли или противников специальной теории относительности на заре 20 века? Которые постепенно просто вымирали и таким образом этих противников у теории оставалось меньше?

Я не первый год в теме и вижу КАК идёт работа, и у нас, и за бугром. При всей разности подходов к работе общее всё же есть - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". В результате - большинство глобальных проектов оказывались пшиком, либо их цена "неожиданно" возрастала в разы, а сроки сдвигались вправо, и ещё раз вправо... А от многих прожектов и вовсе пришлось отказаться, несмотря на их новизну и прогрессивность. Так что я не боюсь, а оперирую статистикой и личным опытом. И к теории относительности это не имеет никакого отношения. Просто очень не хочется оказаться в толпе простаков, с которых поимели, но расплатились лишь лапшой на уши.
И потом, читаешь высказывания специалистов из космической сферы по обе стороны океана, смысл высказываний близок - в одиночку, одной страной космонавтику развивать чрезвычайно дорого и от глобальных проектов приходится отказываться, либо реализовывать их совместно. И в этом есть здравый смысл. А тут - даже не страна, а одна компания в 300 человек персонала обещает сделать то, что не смогли сделать аэрокосмические монстры... У меня кроме скептицизма к таким обещаниям увы, ничего нет. Получается технические ВУЗы работают десятки лет в холостую, технические должности и ученые степени гроша ломанного не стоят, раз несколько десятков айтишников, знакомых с космонавтикой разве что по компьютерным симуляторам, за копейки сделают, то что наобещали. Что-то не верится...

[Sаlyutman]

Так интеллектуальную собственность сложно оценить даже в порядке сумм. Особенно когда она помогает сэкономить на разработках, испытаниях и т.п. А это стоит немало. Не будь интеллектуальной помощи Маску бы пришлось основательно раскошелиться, да и сроки поплыли бы в право.

Ага, даётся некое утверждение ("пришлось бы раскошелиться..."), с помощью которого доказывается другое утверждение ("не будь интеллектуальной помощи..."). Обоснования правильности связи между помощью и необходимостью раскошеливаться ждать не стоит? Никак нельзя допустить вариант, что Маск на свои сто лимонов купил разработку Ф1 и изготовление ракеты, подготовку СК и т.п.?

А вы вспомните эпопею с "Иридиумом". Благодаря неким махинациям система, стоящая 6 миллиардов долларов, была куплена за 25 миллионов. Это по поводу интеллектуальной и материальной собственности и возможному умению проворачивать маленькие аферы.

[Asgard]

И потом, читаешь высказывания специалистов из космической сферы по обе стороны океана, смысл высказываний близок - в одиночку, одной страной космонавтику развивать чрезвычайно дорого и от глобальных проектов приходится отказываться, либо реализовывать их совместно. И в этом есть здравый смысл.

Ну как дорого. Вот например олимпиада в Сочи вроде как уже по стоимости превысила проект Энергия-Буран.
Не дорого а тяжело, нет людей которые хотят брать на себя ответственность. Не понятен и не ясен результат, который в любой момент может упасть на голову, в буквальном смысле. Опять таки всё на виду, весь мир смотрит интересуется. Любой промах и пц котенку. И самое главное руководству котенка.

 

А тут - даже не страна, а одна компания в 300 человек персонала обещает сделать то, что не смогли сделать аэрокосмические монстры.

Ну на самом деле монстры не всегда делают то что нужно, и очень зависят от политики и бюрократии. И множество вещей можно сделать лучше и эффективней. Но ктож это будет делать?
У нас прошло более 50 лет, и за последнее время промышленность очень здорово продвинулась в плане станкостроения и обработки материалов. На порядок улучшилось и проектирование. То что раньше делали НИИ с заводами, сегодня может сделать небольшая группа толковых специалистов, с парой станков.
Ну инфа стало более, менее доступной, не нужны многие НИОКРы. Что-бы понять что к чему.

[Дмитрий Виницкий]

[А вы вспомните эпопею с "Иридиумом". Благодаря неким махинациям система, стоящая 6 миллиардов долларов, была куплена за 25 миллионов. Это по поводу интеллектуальной и материальной собственности и возможному умению проворачивать маленькие аферы.

Да какие там махинации? Купили нелеквид, полностью провалившийся коммерчески проект. 25 миллионов - копейки, равноценные символической цене в 1 доллар, владелец которого полностью утратил к нему интерес. Вы, случайно не помните, для чего купили "Иридиум"?

[Ded]

[А вы вспомните эпопею с "Иридиумом". Благодаря неким махинациям система, стоящая 6 миллиардов долларов, была куплена за 25 миллионов. Это по поводу интеллектуальной и материальной собственности и возможному умению проворачивать маленькие аферы.

Да какие там махинации? Купили нелеквид, полностью провалившийся коммерчески проект. 25 миллионов - копейки, равноценные символической цене в 1 доллар, владелец которого полностью утратил к нему интерес. Вы, случайно не помните, для чего купили "Иридиум"?

Для ВС США.

[Дмитрий Виницкий]

Дед, ну, я же не вас спрашивал? :wink:

[Sаlyutman]

То что раньше делали НИИ с заводами, сегодня может сделать небольшая группа толковых специалистов, с парой станков.
Ну инфа стало более, менее доступной, не нужны многие НИОКРы. Что-бы понять что к чему.

Мы проходили через это. Опытные образцы или опытную технологию силами небольшой группы возможно сделать. А дальше - стопорение.  Для промышленного развертывания нужны очень серьёзные инвестиции. Даже для НИОКР по опытно-промышленному производству нужны солидные средства.

[LG]

Э... Ммм... (надуваюсь на Маска) как мышь на крупу... Э... так вот. Пусть государство в начале даст 300 лямов аналога COTS а лучше 500 а потом мы в россии за это бабло сделаем Маска. Нет денег - нет Маска. Есть деньги - есть Маск.
Уфф...

[zyxman]

Такое ощущение, что у Салютмана особых аргументов против Маска нет, но в целом настрой скептический - не в том смысле, что Маск редиска, а в том, что "декларируемое невозможно" .

..Получается технические ВУЗы работают десятки лет в холостую, технические должности и ученые степени гроша ломанного не стоят, раз несколько десятков айтишников, знакомых с космонавтикой разве что по компьютерным симуляторам, за копейки сделают, то что наобещали.

Да именно так. Работают наши ВУЗы еще с времен СССР может и не вхолостую, но с крайне низкой эффективностью.

Вот буквально сегодня я был на лекции Ивана Максимова - всемирно известного режиссера-мультипликатора, который закончил МФТИ и до 30 лет работал лаборантом, а потом оказалось что он гениальный режиссер (получил второе образование итд и сейчас снимает мультики), и не понятно как якобы лучшая в мире система образования так лажанулась.

У США ситуация СОВСЕМ иная - их экономическая мощь пока позволяет делать дорого дешевые вещи.

[zyxman]

То что раньше делали НИИ с заводами, сегодня может сделать небольшая группа толковых специалистов, с парой станков.
Ну инфа стало более, менее доступной, не нужны многие НИОКРы. Что-бы понять что к чему.

Мы проходили через это. Опытные образцы или опытную технологию силами небольшой группы возможно сделать. А дальше - стопорение.  Для промышленного развертывания нужны очень серьёзные инвестиции. Даже для НИОКР по опытно-промышленному производству нужны солидные средства.

Да не инвестиции вам нужны, а вам нужно научиться делать из опытного образца серийный - это действительно очень непросто - нужно совсем по-другому ДУМАТЬ.
И собственно люди способные делать действительно новые вещи серийными (как те-же пресловутые айфоны и макбуки) не очень-то многочисленны и очень ценятся во всем цивилизованном мире.