20 лет проекту Вега!

[byran]

20 лет назад начался один из самых интересных проектов СССР в глубоком космосе. В связи с этим у меня вопрос: Cколько еще поддерживалась связь с Вегами после пролета Кометы в марте 1986 года? А так-же с Венерами-11-14 после ретрансляции данных СА?

[X]

А заодно и с Венерами 9-10 на венерианской орбите.

[Старый]

И вобще со всеми Венерами начиная с 9-й.

[X]

С В-9, 10 активная работа продолжалась до конца марта-начала апреля, коммуникации поддерживались до 110-го оборота (т.е., прожили 220 дней на орбите). Прекращение коммуникаций за исчерпанием рабочего тела системы ориентации. Как и с большинством других совейских орбитальных станций (АКА В-15, 16), между прочим.

P.S. Для вашего образования, Старый, журналы выкладывал, а вы даже и не посмотрели. Авиацонный снобизьм, надо полагать.

[Bart Hendrickx]

byran писал(а):

20 лет назад начался один из самых интересных проектов СССР в глубоком космосе. В связи с этим у меня вопрос: Cколько еще поддерживалась связь с Вегами после пролета Кометы в марте 1986 года? А так-же с Венерами-11-14 после ретрансляции данных СА?

Судя по тогдашним сообщениям в западных космических журналах, обе станции «Вега» прекратили свою работу в начале 1987 г. Некоторое время планировалось с помощью «Веги-2» изучить астероид 2101 Адонис с расстояния 6 миллионов километров, но от этих планов отказались.

Что касается «Венеры-11» и «Венеры-12», то обе станции зарегистрировали гамма-всплеск 5 марта 1979 г., т.е. через два месяца после пролета Венеры.

«Венера-12» еще работала в середине февраля 1980 г., когда с помощью ее ультрафиолетового спектрометра был зафиксирован спектр только что обнаруженной кометы Брэдфилд (расстояние с кометы мне неизвестно). Это, кстати, малоизвестный факт, хотя не исключено, что это было самое первое наблюдение за кометой с борта межпланетной станции. Подробности есть в книге Ю. Маркова «Курс на Марс» (1989 г.)

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/markov/05.html

13 февраля 1980 года. Раннее утро. Центр управления полетом.
Полтора года работают в космосе советские межпланетные станции «Венера-11» и «Венера-12». Доставив в декабре 1978 года к планете два спускаемых аппарата и передав сигналы с них на Землю, станции продолжали всесторонние исследования космического пространства.
Венеру называют Утренней или Вечерней звездой. Мы в ЦУПе ее называем только Утренней. Такова уж баллистика полета, что и стартуют станции на рассвете, и прибывают к месту назначения рано утром. Да и сеансы связи чаще всего начинаются, когда москвичи досматривают последние сны.
— Ну, что ж, начнем, пожалуй,— обращается дежурный оператор Центра управления полетом к своему коллеге в Центре дальней космической связи.
— Вас понял: работаем по программе!
В бортовом журнале полета «Венеры-12» заполняются соответствующие графы: сеанс № 185, дальность—190 373 790 километров, скорость — 4821 метр в секунду, время прохождения сигнала до космического аппарата — 10 минут 35 секунд... Привычные цифры. А вот в строке «Задача сеанса» появляется необычная запись: «Изучение кометы Брэдфилда».
Все началось с сообщения о том, что в начале февраля 1980 года в окрестностях Солнечной системы открыта новая комета — комета Брэдфилда. Она получила свое имя в честь открывателя — австралийского инженера, известного «ловца комет». «Ловля» комет — его хобби, которому он посвящает почти все свое свободное время.
Период обращения кометы вокруг Солнца оказался равным 300—400 годам. Отчего такой огромный разброс — целых сто лет? Ведь астрономы давно приучили нас к точным данным. Солнечные и лунные затмения, к примеру, они предсказывают с точностью до минут и на много лет вперед. Дело в том, что масса комет ничтожна. Она в миллионы раз меньше земной, а потому орбиты комет сильно изменяются под воздействием притяжения Солнца, планет и даже звезд. Кроме того, кометы получают так называемое негравитационное ускорение за счет реактивной силы, вызванной испарением льда (чем не ледяная ракета?).
Ученые полагают, что ядра комет состоят из замерзшей воды с примесью «льдов» других газов, а также вкраплений каменистых и некоторых других веществ. С приближением комет к Солнцу их ядра прогреваются, начинают «газить», образуется хвост, который растягивается на многие миллионы километров. По-гречески слово «комета» и означает «звезда с хвостом». Страшные огненные змеи, «летающие» в сказках почти всех народов, скорее всего, навеяны наблюдениями комет.
Итак, в Солнечной системе обнаружена новая комета, и она могла уйти, как и другие, неизученной... Ждать триста лет? У астрофизиков Института космических исследований АН СССР родилась идея: развернуть одну из межпланетных станций «Венера» таким образом, чтобы ультрафиолетовый спектрометр — оригинальный советско-французский научный прибор — увидел комету. И не просто увидел, а зафиксировал ее спектр.
...Операторы центра, специалисты по системам станции вглядываются в экраны мониторов. Сигнал с борта «Венеры» чистый, мощный. Телеметрия хорошего качества. «Нормально... Нормально... Нормально...» — по очереди докладывают участники эксперимента. Теперь можно приступать к основной части сеанса.
На станцию уходят радиокоманды, и управление на себя берет вначале программно-временная система, а затем бортовая цифровая вычислительная машина. Станция разворачивается спектрометром на комету, антенны «уходят» от Земли, и мы пока не можем получать сигналы с борта. Но в этом нет ничего неожиданного: такой режим в работе с аппаратом предусмотрен. Информация записывается на бортовые магнитофоны, а затем в удобное время будет передана на Землю.
Сигнал с «Венеры-12» надо ждать два часа...
Я вспоминаю Большой зал Дома ученых, научные чтения по космонавтике. На трибуне академик Г. И. Петров. Тема его доклада: «Тунгусское явление и задачи исследования комет».
По мнению ученого, Тунгусский метеорит — это небольшая комета, состоявшая из рыхлого снега очень малой плотности. Такой снежный ком обладал способностью легко испаряться, он полностью испарился в атмосфере, а поэтому никаких «вещественных доказательств» на Земле не оставил. Академик Петров призвал присутствовавших в зале специалистов создать специальные космические аппараты для исследования комет.
...Есть сигнал! Значит, все в порядке: сеанс прошел нормально, и станция вернулась в исходное положение.
— Несмотря на то что кометы изучаются многие сотни лет, до сих пор не ясно, где они образуются,— говорит нам научный руководитель эксперимента профессор В. Г. Курт.— Исследование комет из космоса дает возможность определить их состав, так как спектральные линии многих элементов не могут наблюдаться с поверхности Земли. В свечении кометы Брэдфилда зарегистрированы линии нескольких элементов. Данные позволяют получить сведения о количественном содержании в веществе кометы водорода, гелия, аргона, кислорода и других элементов, причем о некоторых из них — впервые...
...Полет станций «Венера» продолжался.

[byran]

Большое спасибо всем, и особенно Барту Хендрексу за совершенно новую информацию для меня.
Подведем итоги. В скобочках те крайние даты, которые я знал до форума.
Венера-11(23.12.1978СА),05.03.79 гамма-всплеск,
Венера-12(21.12.1978СА),05.03.79 гамма-всплеск,13.02.1980 съемка советско-французким спектрометром кометы Bradfield(по-видимому, Венера-11 уже не работала) (кстати, этот факт я нашел у Mark Wade)
Венера-13(01.03.1982СА)
Венера-14(05.03.1982СА)
Вега-1(06.03.1986Комета) прекр работы нач 1987
Вега-2(09.03.1986Комета) прекр работы нач 1987(Вега-2 план - астероид 2101 Адонис с расстояния 6 миллионов км, но отказ) (кстати, а почему только Вега-2 ведь у обоих одинаковые траектории)
В итоге, только с Вегами известны крайние даты, а хотелось бы точные. Учитывая, что все аппараты на одной платформе, и то, что на орбите Венеры топлива для ориентации хватало максимум на год, у пролетных аппаратов нет определенности.
Мой интерес начался с того, что, листая ежегодники БЭС в начале 80-х годов мне было стыдно за свою Родину сравнивая подробности полета американских АМС с советскими. У всех Маринеров и Пионеров стояли точные даты прекращения связи и причины, про наши Венеры молчали. Я не завидую составителям тех изданий, им приходилось кормится сообщениями ТАСС и международных семинаров, а с другой стороны иллюстрированными зарубежными изданиями, в которых было все. Я, конечно, понимаю, что все таблицы были забиты "Космосами", и надо было сказать про их научные исследования, но утаивать массы, мощности, и ресурс АМС смысла не было. Поэтому-то и угас в СССР интерес к Межпланетным станциям на общественном уровне. Я лично в последние годы 80-х(особенно после Фобоса) только и слышал мнения об огромных расходах на исследования других планет. Хотя в это же время наше страна занимала огромные деньги и вывозила капитал за рубеж, пинали в основном космос. Тогда находясь в Сибири я не имел связи с западной информацией, но уже тогда у меня было впечатление, что неудач среди советских АМС около 50%/. Уж слишком гладко проходили полеты. О неудачах я слышал только про Марс, когда уже станции были у цели. Ну ладно, просто накипело... перейдем к делу.
1)Где-то мне вспоминает проходила информация о наблюдениях несколько десятков гамма-всплесков Венерами-11-14, может у кого-нибудь есть ссылки на эти источники, так была бы большая выборка данных?
2)Может крайние сроки - это запуск следующих АМС? (Венера-11\12-13\14,Венера-13\14-15\16,Вега-1\2-Фобос-1\2) учитывая ограниченность дальней космической связи. Помнится, СССР обратилась ко всему миру за приемом сигналов с аэростатов на Венере. Это была серьезная уступка, учитывая, что шел 1985 год. Кажется и других полетов СССР не осуществлял в это время. Пара АМС всегда находилась в одном районе.
 Честно говоря, очень хочется поставить точку в этих полетах. В наше время осуществляет столько интересных миссий, а мы не знает точных дат смерти наших АМС. Предлагаю вывесить, где нибудь полный список полетов советских АМС, с точными датами основных событий этих миссий. А то в последнее время у меня была неопределенность только с Muses-B, и то быстро прошла.
 Особое обращение к людям, которые осуществляли эти сложнейшие проекты, в неравной борьбе с западными технологиями, дали нашей стране занять достойное место в этой области. Что бы ваши труды не пропали даром, чтобы их неблагодарные потомки не говорили про их бессмысленность (Один наш профессор (поколение 60-х) как-то раз выпалил: "Пусть коммунисты не хвастаются достижениями в космосе, американцы нас опередили по всем позициям"(и это при том что этот человек очень немного знает о масштабах нашей деятельности в космосе, не вызвал в аудитории никакой реакции)). Так вот не плохо бы собрать в одном месте всю информацию по советским АМС (всего около 70) с понятной и полной историей. Подключить результаты миссии, фотографии. Сначала очень кратко, но полно и правдиво! А постепенно дополнять фотографиями и подробностями. Люди, которые участвовали в проектах должны предоставить информацию о подробностях. Сомневаюсь, что там осталось много секретных технологий. Хоть, достойного ответа JPL не получиться, но начало будет положено. А то мы хотим запустить Фобос-Грунт, а нормального ресурса по этой тематике на русском языке у нас нет, может быть сначала упорядочим историю, а уж потом займемся будущим. Ведь подумайте прошло 20 лет после начала последнего удачного, одного из самых сложных и интересных проектов нашей страны.
*** Что бы смело идти в будущее, не надо боятся поворачиваться назад ***

[SPD]

Специально к 20-летию "Веги" на сайте Лавочки выложен материал.
По моменту прекращения работы с аппаратами там сказано следующее:

Хотя с пролетом кометы Галлея программа полета автоматических станций "Вега-1" и "Вега-2" была завершена, они продолжили полет по гелиоцентрической орбите, попутно исследуя метеорные потоки комет Дейнинг-Фудзикава, Бисла, Бланпейна и все той же кометы Галлея. Последний сеанс связи со станцией "Вега-1" был проведен 30 января 1987 года. В нем было зафиксировано полное израсходование азота в газобаллонах.

Станция "Вега-2" продержалась несколько дольше. Последний сеанс, в котором на борт проходили команды, был проведен 24 марта 1987 года.

Автоматические станции "Вега", вписавшие блестящую страницу в историю освоения космоса, стали последними советскими межпланетными аппаратами, созданными на базе станций "Марс-71".

[Bart Hendrickx]

По данным сайта "High Energy Astrophysics Science Archive Research Centre" Венера-11 работала до февраля 1980 г., а Венера-12 до апреля 1980 г.
см.
http://heasarc.gsfc.nasa.gov/docs/heasarc/missions/venera1112.html

Про Венеру-13 и 14 на этом же сайте пишут :

«There were 2 high-energy instruments aboard each spacecraft, one a continuation of the French-Soviet collaboration and one called the "Konus" experiment. These experiments returned data until March 1983.»
см.
http://heasarc.gsfc.nasa.gov/docs/heasarc/missions/venera1314.html

Еще про Венеру-13 и 14 есть следующее в книге «Deep Space Chronicle» (A. Siddiqi)

"The [Venera-13] flyby module entered heliocentric orbit. Its engine was fired on 10 June 1982 as part of a test for the anticipated Halley's Comet flyby"

"[The Venera-14 flyby module] performed one trajectory change on 14 November 1982"

[byran]

Да статья о Вегах была очень интересная. Спасибо за ссылку. Может у НПО Лавочкина есть подобные статьи о Венерах, было бы очень интересно.
Итак в итоге:
Венера-11(23.12.1978СА) 02.1980
Венера-12(21.12.1978СА) 04.1980
Венера-13(01.03.1982СА) исследов до 03.1983?(скорее всего и прекращение полета)
Венера-14(05.03.1982СА) исследов до 03.1983?(скорее всего и прекращение полета)
Кстати Венеры-15-16 запускали 2 и 7 июня 1983. То есть реально они могли только до июня.
Вега-1(06.03.1986Комета) 30.01.1987
Вега-2(09.03.1986Комета) 24.03.1987

Я и раньше полагал, что Вегам принадлежит рекорд продолжительности активного полета среди советских АМС, теперь истина - это Вега-2 почти 2 года и 3 месяца. Для сравнения абсолютный рекорд у американцев АМС Пионер-6 сеанс в конце декабря 2000 года в честь ее 35-летия(масса станции чуть больше 30 кг)

[X]

Я и раньше полагал, что Вегам принадлежит рекорд продолжительности активного полета среди советских АМС, теперь истина - это Вега-2 почти 2 года и 3 месяца. Для сравнения абсолютный рекорд у американцев АМС Пионер-6 сеанс в конце декабря 2000 года в честь ее 35-летия(масса станции чуть больше 30 кг)

Подсчет "продолжительности" -- фигня. Число операций рулит. Если станция отключается из-за выработки азота, то значит свое она отработала полностью.

Рекорд же длительности существования у аппарата с "Венериной" платформой -- что-то больше 7-ми лет.

[X]

Вы имеете в виду аппарат Астрон, но ведь о был не АМС, а спутником Земли.

[X]

Вы имеете в виду аппарат Астрон, но ведь о был не АМС, а спутником Земли.

По-моему, рекорд за "Гранатом". Точно, впрочем, не помню.

Позвольте просто сформулировать мою точку зрения на предмет:

Аппараты типа тяжелых "Венер" были расчитаны (чисто статистически, конечно), на примерно одинаковое число операций. Под операцией подразумевается переход в режим трехосной ориентации. Видимо, число таких операций могло быть порядка нескольких сотен. Естественно, цифра зависит и от продолжительности нахождения в ориентированном режиме.

В свободном полете АМС переводилась в ориентированный режим примерно раз в три дня для снятия информации с научных приборов полетной группы, проверки устройств и т.п. Продолжительность полетного сеанса, видимо, порядка часа, в исключительных случаях -- до 4х часов. Во всяком случае, не меньше десяти минут, которые нужны были для "вхождения в синхронный режим".

При выходе на орбиту АМС переводилась в ориентированный режим минимум дважды за виток (виток порядка 24 или 48 часов, как правило): один раз при прохождении перицентра для ведения съемки и один раз для сброса данных.

Отсюда и получается обычная продолжительность работы орбитальных модулей: 4-8 месяцев активной съемки, затем только траекторные измерения.

Точно также несложно подсчитать и продолжительность жизни пролетных аппаратов.

Однако ни то, ни другое не имеет прямого отношения к живучести аппаратной части.

Разница с "Астроном" и "Гранатом", насколько я понимаю, в том, что эти станции переводились в ориентированный режим только для съемки, которая велась не ежедневно, а для сброса данных хватало полунаправленной антенны.

Основная разница с американами -- видимо, в частоте сеансов связи с пролетными модулями (?). Или же американы использовали в полетном режиме только передачу через полунаправленную антенну (?). В общем, в первую очередь копать надо здесь.

Хотя продолжительность жизни у американской "начинки" выше, так или иначе.

Принципиально, однако, что живучести отечественных аппаратов  хватило бы для осуществления программы вроде пролета больших планет. Так что уменьшение функциональности, проистекающее от меньшей живучести "начинки", в этом случае не так велико,  как некоторым кажется.

[Старый]

Разница с "Астроном" и "Гранатом", насколько я понимаю, в том, что эти станции переводились в ориентированный режим только для съемки, которая велась не ежедневно, а для сброса данных хватало полунаправленной антенны.

На Астроне и Гранате отсутствовала двигательная установка и топливо к ней. За счёт этого был значительно увеличен запас газа для системы ориентации.

Основная разница с американами -- видимо, в частоте сеансов связи с пролетными модулями (?). Или же американы использовали в полетном режиме только передачу через полунаправленную антенну (?). В общем, в первую очередь копать надо здесь.

Основная разница с амерами - наличие поворотной платформы. Для съёмки планеты не нужно поварачивать весь аппарат. Поэтому рабочее тело вообще не расходовалось на развороты туда-сюда а только на поддержание постоянной солнечно-земной ориентации. В ряде случаев использовалась стабилизация вращением. А потом стали применять электромеханические системы.

Хотя продолжительность жизни у американской "начинки" выше, так или иначе.  

Поэтому они "умирали здоровыми".

Принципиально, однако, что живучести отечественных аппаратов  хватило бы для осуществления программы вроде пролета больших планет.

Это врядли.

Так что уменьшение функциональности, проистекающее от меньшей живучести "начинки", в этом случае не так велико,  как некоторым кажется.

С большими планетами есть ещё одна проблема - нужна ещё одна ступень для получения большей скорости.
 Можно сравнить возможности Атлас-Центавра и Титан-Центавра по запускам к Марсу и к Юпитеру/Сатурну и экстраполировать на Протон.

[Старый]

Принципиально, однако, что живучести отечественных аппаратов  хватило бы для осуществления программы вроде пролета больших планет.

Вы постоянно забываете что советские аппараты не летают с первого раза.

[byran]

На количество сеансов сильно влияло, то что СССР имело лишь(по моему, могу и немного ошибится) 25% территории в одной области Земли. Наша Сеть дальней космической связи могло контролировать АМС только максимум 1/3 времени, постоянно держать морские ретрансляторы в океане СССР не мог, да и размер их антенн подходил только для миссий к Луне. Кстате, мне не совсем понятно почему мы не разместили 70-метровую тарелку на Кубе, она бы там совсем не помешала в Западном Полушарие, неужели так сомневались в политической устойчивости режима Кастра? Ограничились Центром электронной разведки, да и то зачем то его убрали, мы же доверяем США! DSN же имеет почти 24-часовой контроль АМС, лишь в последнее время с развитием микроэлектроники и програмного обеспечение они стремятся к автономности АМС. Хоть пример Контура впечатляет. Потерять АМС в нескольких сотнях км от крутейшего форпостра Америки - базы Диего-Гарсия и не записать его последние предсмертные стоны, это надо очень постараться.

[Старый]

СССР имело лишь

Эх, молодёжь... Для них СССР уже "оно"...

Хоть пример Контура впечатляет. Потерять АМС в нескольких сотнях км от крутейшего форпостра Америки - базы Диего-Гарсия и не записать его последние предсмертные стоны, это надо очень постараться.

А он разве стонал? Он кажись молча загнулся? Интересное с ним дело, кажись единственная в истории США АМС относительно причин гибели которой нет даже предположительной версии.

[byran]

Основная разница с амерами - наличие поворотной платформы. Для съёмки планеты не нужно поварачивать весь аппарат. Поэтому рабочее тело вообще не расходовалось на развороты туда-сюда а только на поддержание постоянной солнечно-земной ориентации. В ряде случаев использовалась стабилизация вращением. А потом стали применять электромеханические системы.

Помоему Веги как раз и были первыми советскими АМС имеющими поворотную платформу(на это сильно обращали внимание уже в первых статьях о проекте в СССР сами разработчики). Странно, зачем было называть эту разработку уникальной, если в той же БЭС разказывали о применение платформы у Маринеров-6-7. Старый ты прав без поворотной платформы иследовать другие планеты очень дорогое удовольствие.
Тут кстате вспоминается что Маринер-9 и ОБ Викинги умерли из-за истощения азота(не сколько для направления антенны на Землю, а сколько ориентации СБ на Солнце), а MSG весом 700 кг пашет на орбите Марса уже 7 мой год. Он что на гиродинах и солнечной энергии смог столько работать, интересно а Марс-96 собирался использовать гиродины, или по старинке на гидрозине?

[byran]

СССР имело лишь

Эх, молодёжь... Для них СССР уже "оно"...

Вообще то я оговорился, но с другой стороны разумом я застал великую державу стонущей и просящей взаймы у Запада.

[Старый]

интересно а Марс-96 собирался использовать гиродины, или по старинке на гидрозине?

По старинке...

[Старый]

Вообще то я оговорился,

А я пошутил