Использование РН"Союз-СТ" в европейской ПК

[alex1664]

По порядку. Следите за руками
1. Европа выбрала самый проверенный носитель Союз для гарантированного и экономичного выведения всяких железяк.
2. Они давно мечтают (по статусу ужу положено) свою ПК
3. Сегодня ПК имеет Россия и Китай (с помощью России)
4. Никакого принципиально нового КК для Союза не планируется, но есть планы и практика модернизаций.
5. Есть вариант уесть США и предложить совместную ПК с американского континента без пломбированных вагонов на Байконур.
Господа, каков Ваш выбор :?:  Он очевиден.

По поводу башни - Вы сами поняли что сказали? Нарастить башню нереально проще, чем сделать другой КК.
Встает вопрос по резервному СК. Видится интересная перспектива с одним полностью взаимозаменяемым по носителю, кораблю, экипажу СК на Восточном для совместных и спасательных миссий.
Куда стыковаться?
Ага, значит еще за деньги будем делать к МКС европричал

[LRV_75]

Международные проекты хороши тем, что в них Россия более строго выполняет обязательства. Пусть и с задержками, но до реализации дошел и Морской старт и KSLV-1 и Союз в ГКЦ и все это на фоне наших ... сами знаете чаго.
Вот, а по поводу адаптации пилотируемой тематики под Союз-2 уже в 2008 году шли работы по согласованию плана мероприятий. Пуск с Байконур Прогрессов должен был быть в 2011, Союза в 2013. И ничего существенного за эти 3 года не сделано, акромя каких то  рекогносцировочных работ.
Понятно, что разговоры о ПК с Куру сейчас идут под эйфорией первого и успешного запуска, но если это все выльется в заключение международного контракта, то почти уверен, что первый КК Союз на РН класса Союз-2 полетит с Куру, а не с Байконура. Про восточный помолчим

[alex1664]

Ну вот, если табличка всё же не ошибочная

На ней Куру=Байконур - это явно не так хотя бы по высоте места старта.

Я думаю, там Куру=Байконур дано исходя не из "безразмерного" абстрактного КЛА, а по конкретной массовой характеристике конкретного КЛА в 9000 - 9200 кг.
Мол,  РН Союз2 "вытягивает" сей (автору таблицы известный) КЛА (массой в 9т.) к МКС как сКуру,  и с Байка КЛА под обозначением "1b".
И всё.
И неинтересны никакие размышления по запассе массы ПН (всё равно её никуда по факту не "пристроить").

Не совсем так.
С1а это пока С1б набирает статистику
Рассматривать надо модернизированный СМ с возможными резервами по загрузке и Прогресс в разных модификациях.
Вобщем, если дело пойдет, войдут во вкус и дозагрузят.

[Frontm]

А корабль? Тоже продадим? Почем?

Зачем продавать то?
Кооперация.

Поздно заметил эту тему. Высказался тут
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=821631#821631

[Потусторонний]

Еогда увижу эскизы модернизации башни - тогда поверю   :roll:

[Frontm]

Союз в большей степени будет защищен от попыток европейцев всунуть в него свою кооперацию.

КК - будет защищён, а вся программа ПК - нет.

[Frontm]

Так в новости ни слова не сказано что хотят взять КК Союз.

Так вот

российской ракеты-носителя "Союз-СТ" для запусков с космодрома Куру (французская Гвиана, Латинская Америка) по пилотируемой тематике.

всё равно же на основе КК Союз.

[Frontm]

На частоту пусков конечно влияют.

Влияют на смысл. При лимитированом количестве узлов плюс один запуск с Куру это минус один с Байконура.

В этом весь смысл. :wink:
Году к 2018 плюс все с Куру это минус все с Байконура.
Какая польза Казахстана для МКС? От Европы уж точно больше.

[Salo]

С1а это пока С1б набирает статистику
Рассматривать надо модернизированный СМ с возможными резервами по загрузке и Прогресс в разных модификациях.
Вобщем, если дело пойдет, войдут во вкус и дозагрузят.

Под пилотируемые пуски сильно сомневаюсь: ЦНИИМаш сильно не любит замкнутые керосинки.

[Salo]

В Куру орбиты прямого выведения имеют наклонения от 5 до 100 градусов.

Это по признаку отсутствия огрничений накладываемых траекториями возможных запусков. (И действительно, я использвал термин "орбиты прямого выведения" в несколько неполном его определении. Прошу пардону.)

При этом возвращаясь к баллистике полета - вспоминаем, что с минимальными энергетическими затратами КЛА выводится на орбиту, наклонение которой соответствует географической  широте космодрома.

Орбиты с другими наклонениями - требуют бОльших энергетических затрат.

Разве нет?

Я так понял, что Павел об этом речь вёл.

Это касается также и выведения на 51,6 с Байконура на широте 46 градусов.
Другое дело, что на 51,6 градуса затраты и с Байконура и с Куру практически одинаковые.

[Frontm]

Европейская ПК - непонятно что такое. ОС своя и единоличные полёты давльше МКС?
ЕвроРоссийская ПК будет точнее.

[Frontm]

Это касается также и выведения на 51,6 с Байконура на широте 46 градусов.
Другое дело, что на 51,6 градуса затраты и с Байконура и с Куру практически одинаковые.

А с Канаверал на 51.6?

[Дмитрий В.]

Международные проекты хороши тем, что в них Россия более строго выполняет обязательства. Пусть и с задержками, но до реализации дошел и Морской старт и KSLV-1 и Союз в ГКЦ и все это на фоне наших ... сами знаете чаго.

Хорошая мысль! Надо намекнуть ЕКА и CNES, чтобы они заменили на Ариан-5 СТУ на УРБ с РД-180. Глядишь, потихоньку и сделаем Русь-М :lol:

[Salo]

Те же яйца, только в профиль.

[alex1664]

С1а это пока С1б набирает статистику
Рассматривать надо модернизированный СМ с возможными резервами по загрузке и Прогресс в разных модификациях.
Вобщем, если дело пойдет, войдут во вкус и дозагрузят.

Под пилотируемые пуски сильно сомневаюсь: ЦНИИМаш сильно не любит замкнутые керосинки.

Я и говорю, что С1а сейчас, будет статистика С1б на него может сесть Прогресс. А резервы по загрузке КК - имхо предусмотреть при проектировании.

[Kotov]

Ну вот, если табличка всё же не ошибочная

На ней Куру=Байконур - это явно не так хотя бы по высоте места старта.

Я думаю, там Куру=Байконур дано исходя не из "безразмерного" абстрактного КЛА, а по конкретной массовой характеристике конкретного КЛА в 9000 - 9200 кг.
Мол,  РН Союз2 "вытягивает" сей (автору таблицы известный) КЛА (массой в 9т.) к МКС как сКуру,  и с Байка КЛА под обозначением "1b".
И всё.
И неинтересны никакие размышления по запассе массы ПН (всё равно её никуда по факту не "пристроить").

Не совсем так.
С1а это пока С1б набирает статистику
Рассматривать надо модернизированный СМ с возможными резервами по загрузке и Прогресс в разных модификациях.
Вобщем, если дело пойдет, войдут во вкус и дозагрузят.

Да это я пытался с`апроксимировать размышления автора вышеприведённой  таблицы с массами выведения. (Исходя из того тезиса, что не идиот же таблицу составлял)
Так-то оно вроде как понятно, что запас по масе ПН никады лишним не бывает.

[Kotov]

В Куру орбиты прямого выведения имеют наклонения от 5 до 100 градусов.

Это по признаку отсутствия огрничений накладываемых траекториями возможных запусков. (И действительно, я использвал термин "орбиты прямого выведения" в несколько неполном его определении. Прошу пардону.)

При этом возвращаясь к баллистике полета - вспоминаем, что с минимальными энергетическими затратами КЛА выводится на орбиту, наклонение которой соответствует географической  широте космодрома.

Орбиты с другими наклонениями - требуют бОльших энергетических затрат.

Разве нет?

Я так понял, что Павел об этом речь вёл.

Это касается также и выведения на 51,6 с Байконура на широте 46 градусов.

Как уже говорилось, на Байке китайы "требуют гораздо больших затрат". Отсюда и минимально возможно наклонение орбиты прямого выведеия от 51 градуса, а не от "прописанных дохтуром - 46 градусов".

P.S.
Даже стало интересно что думали о китайском факторе в момент основания Байка (февраль 1955 года).
Как видно из истории, реальные проблемы с Китаем возникли позже года так на 2.

Так товарищ Мао, сам того не догоняя, определил на долгие десятилетия величину наклонения орбит земных обитаемых станций.

Космической величины товарисч-)))

[Kotov]

Другое дело, что на 51,6 градуса затраты и с Байконура и с Куру практически одинаковые.

И с какой степенью "одинаковости"?

[Kotov]

Это касается также и выведения на 51,6 с Байконура на широте 46 градусов.
Другое дело, что на 51,6 градуса затраты и с Байконура и с Куру практически одинаковые.

А с Канаверал на 51.6?

Вопрос риторически-абстрактный? /абсолютно без издёвки спросил я/

[Kotov]

Союз в большей степени будет защищен от попыток европейцев всунуть в него свою кооперацию.

КК - будет защищён, а вся программа ПК - нет.

Потенциальная возможность европейцев применять в собственной ПК отдельные девайсы (в виде научного оборудования или даже собственных продуктов питания для евронавтов) основанной на советском РН и КЛА, советско-американской МКС (и возможно другой советской ОС, если дойдёт речь о российско-европейской ОС) Вас как-то напрягает?
Ну они же должны иметь возможность хоть что-то превнести в собственную ПК - своё, еуропейское?