Предположим - МАРС-500 на МКС

Wishbone · 02.02.2012 21:58:47

Хватит с нас бреда под названием Марс-500. Отработка полёта должна проводиться на ТОМ ЖЕ типе КОРАБЛЯ, на котором будет проходить сам полёт, и не в космосе, а сначала на Земле. Ключевые вопросы - сколько человек в экипаже, будет ли душ, и будет ли стиральная машина. Пока нет решения этих вопросов (надеюсь, положительного на 2-й и 3-й), никакой орбитальный эксперимент НИЧЕГО НЕ ДАСТ.

P.S. А для того, чтобы решать вопросы с СОЖ, нужно знать массовые ограничения, а для этого нужен двигатель. Где тут был товарищ Коротеев с ядреным двигателем?

Vj.Sj · 02.02.2012 22:03:11

ЦитироватьРоскосмос договаривается с НАСА и ЕКА о проведении "Марса-500" на МКС

Какой смысл проводить такой эксперимент на МКС? Ничего существенно нового, по сравнению с предыдущими рекордами, он не принесет. Разве что тренировка...
А вот полноценный МОК на орбите, этакий универсальный корабль типа "Союза" - другое дело.

LG · 02.02.2012 22:15:41

Цитировать
ЦитироватьРоскосмос договаривается с НАСА и ЕКА о проведении "Марса-500" на МКС

Какой смысл проводить такой эксперимент на МКС? Ничего существенно нового, по сравнению с предыдущими рекордами, он не принесет. Разве что тренировка...
А вот полноценный МОК на орбите, этакий универсальный корабль типа "Союза" - другое дело.

Что нового - например сможет ли человеческий организм просуществовать такой срок в невесомости , потом вернуться на Землю и заново адоптироваться.
Или еще - сколько например будет поломок во время такого полета у систем типа туалета или беговой дорожки и многих другихд без возможности доставки ремкомплектов с Земли и какую массу ЗИП примерно придется тащить с собой на Марс.
Или - как будет с психологической совместимостью и вообще насколько человек вообще будет адекватен в течении такого срока вне Земли.
И т.д. и т.п.
Так что куча всего существенно нового.

pkl · 02.02.2012 23:16:10

А невесомость? Прежде чем куда-то лететь, нужно точно знать, что человек может пережить 520-540 суток в невесомости.

ааа · 02.02.2012 22:20:42

Да нормальная идея. Если такой эксперимент будет проведен, то он станет важнейшим в истории МКС.
Только надо под это дело и другие технологии межпланетного полета прицепить: центрифугу, системы регенерации.

Евгений Румянцев · 02.02.2012 21:22:42

ЦитироватьА невесомость? Прежде чем куда-то лететь, нужно точно знать, что человек может пережить 520-540 суток в невесомости.

Поляков же пережил в тогда свои 52 года - 437 дней, а там и 500 недалеко.

LG · 02.02.2012 22:24:54

ЦитироватьА невесомость? Прежде чем куда-то лететь, нужно точно знать, что человек может пережить 520-540 суток в невесомости.

Кстати Марс-500 на МКС предполагается сделать дороже изощреннее и хитрее.
Если "марсиан" будет несколько:
После полутора лет на МКС (полет к Марсу) предполагается вернуть часть "марсиан" на Землю (имитация высадки части экспедиции на Марс), заставить их на Земле на полигоне сымитировать копошение на поверхности Марса (скафандры, марсоходы) а через месяц (пребывание экспедиции на поверхности Марса) - запустить их обратно на МКС еще на полгода (возвращение с Марса на Землю).
Ну а кто-то из "марсиан" так и будет три года куковать на МКС безвылазно (те члены марсианской экспедиции которые не будут высаживаться на Марс).
Т.е. если например в эксперименте на МКС будут учавствовать трое - то двое "высадятся на Марс" а один "не высадится"

Евгений Румянцев · 02.02.2012 21:30:17

Ух и ни хрена себе!
:shock: Дык сила тяжести на Земле и сила тяжести на Марсе - разные!
Не успеют наши "восстановиться" за месяц (вымывание кальция, всё такое...). Придётся поломать репу ИМБП, что бы потом не объявлять всенародный траур.

n_tikhonov · 02.02.2012 22:32:46

ЦитироватьА невесомость? Прежде чем куда-то лететь, нужно точно знать, что человек может пережить 520-540 суток в невесомости.

Может. Длительных полётов достаточно.
По поводу психологической совместимости - в истории отечественной космонавтики достаточно экспериментов по "отсидке".
Медицинские вопросы - это не те вопросы, которые надо решать в этом эксперименте.

А вот что касается технических вопросов

ЦитироватьИли еще - сколько например будет поломок во время такого полета у систем типа туалета или беговой дорожки и многих другихд без возможности доставки ремкомплектов с Земли и какую массу ЗИП примерно придется тащить с собой на Марс.

Согласен. Хотя многие и с этим могут поспорить (достаточно проанализировать опыт эксплуатации отечественных ДОС).
Основной задачей, кстати, может стать отработка различных инструментов для ВКД на поверхности Марса, да и сама подготовка к ВКД (в части обслуживания скафандра, уточнения задач и циклограммы выхода) в режиме 4-5 ВКД в неделю.

Vj.Sj · 02.02.2012 22:33:05

ЦитироватьЧто нового - например сможет ли человеческий организм просуществовать такой срок в невесомости , потом вернуться на Землю и заново адоптироваться.

Сможет, раз Поляков выдержал 437 суток 20 лет назад, то +100 суток сегодня довольно реально. Только ради этих "лишних" 100 суток затевать весь эксперимент? В моем понимании - нерационально. Впрочем, на вселенскую истину я не претендую

ЦитироватьИли еще - сколько например будет поломок во время такого полета у систем типа туалета или беговой дорожки и многих другихд без возможности доставки ремкомплектов с Земли и какую массу ЗИП примерно придется тащить с собой на Марс.

Приближенные значения для подобных систем и массу ЗИП можно и по статистике Мира и МКС узнать, нет?

ЦитироватьТолько надо под это дело и другие технологии межпланетного полета прицепить: центрифугу, системы регенерации.

Вот-вот. Тянет на новую самостоятельную ОС. Но зачем? А вот постройка реального МОКа и испытания, максимально приближенные к боевым, на орбите Земли, это уже шаг вперед.

LG · 02.02.2012 22:35:09

ЦитироватьУх и ни хрена себе!
:shock: Дык сила тяжести на Земле и сила тяжести на Марсе - разные!
Не успеют наши "восстановиться" за месяц (вымывание кальция, всё такое...). Придётся поломать репу ИМБП, что бы потом не объявлять всенародный траур.

Так по определению условия при тренировке должны быть малость потяжелее чем в реале.
"На разрыв"

pkl · 02.02.2012 23:35:59

Центрифугу мы вряд ли туда впихнём /разве только для мышей и ящериц/, а над системами СЖО и оранжереями можно поэкспериментировать и в существующих объёмах.

Евгений Румянцев · 02.02.2012 21:45:39

Присобачить лабораторные модули (под огурчики, мышей...)?

LG · 02.02.2012 22:47:23

ЦитироватьЦентрифугу мы вряд ли туда впихнём /разве только для мышей и ящериц/, а над системами СЖО и оранжереями можно поэкспериментировать и в существующих объёмах.

Центрифугу для людей мы и в МЭК не впишем.
Про системы СОЖ - нужно делать и отправлять на МКС все более продвинутые системы СОЖ и испытывать их.
Сейчас вот ИМБП доделывает весьма продвинутый комплекс поддержки физсостояния экипажа для МКС.
Ну и системы добычи воды из урины также какбы не забыты...

ааа · 02.02.2012 22:54:18

Можно всю МКС закрутить для гравитации - вон какая длинная.

LG · 02.02.2012 23:01:01

ЦитироватьМожно всю МКС закрутить для гравитации - вон какая длинная.

Сломается. А приличная гравитация будет только в ATV и HTV...

Старый · 02.02.2012 23:08:26

И надо обязательно убрать корабли-спасатели. Для большей реалистичности.

Евгений Румянцев · 02.02.2012 22:54:33

И сделать имитационную посадку в Каракумах.

ЦитироватьКажется мы на Марсе!

(с) "Козерог-1"

pkl · 03.02.2012 13:48:34

ЦитироватьПрисобачить лабораторные модули (под огурчики, мышей...)?

Да лучше постараться впихнуть в существующие объёмы. Хотя наш сегмент будет расти. Надеюсь.

pkl · 03.02.2012 13:56:15

Цитировать
ЦитироватьЧто нового - например сможет ли человеческий организм просуществовать такой срок в невесомости , потом вернуться на Землю и заново адоптироваться.
Сможет, раз Поляков выдержал 437 суток 20 лет назад, то +100 суток сегодня довольно реально. Только ради этих "лишних" 100 суток затевать весь эксперимент? В моем понимании - нерационально...

Не-не-не, надо точно знать: может или нет? В смысле не просто выжить, а и справляться с тяжёлыми физическими нагрузками в условиях гравитации.