Наивные вопросы про транспондеры, лучи, стволы и т.п.

[Sharicoff]

именно что классическое параболическое "зеркало" и сборка из кучи облучателей - отдельный облучатель на каждый "луч".

А как количество облучателей соотносится с количеством транспондеров?
1 облучатель = 1 транспондер?
или
1 облучатель на несколько транспондеров?
или
несколько облучателей на 1 транспондер?

[mik73]

А как количество облучателей соотносится с количеством транспондеров?
1 облучатель = 1 транспондер?
или
1 облучатель на несколько транспондеров?
или
несколько облучателей на 1 транспондер?

как-то :-)
в Ku или C - каждая зона покрытия ("луч") - отдельный облучтаель (или даже отдельная антенна), а в зону покрытия может "светить" много транспондеров с нперекрывающимися диапазонами частот (или даже с перекрывающимся диапазонами, но разными поляризациями). Логично все их "вывести" на один облучатель.

В Ка с "пятнистым" покрытием - у нас много передатчиков (уж не знаю, как тут применять слово "транспондер или нет) с совпадающими частотами и поляризациями, но светящих в пространственно-разнесенные зоны - каждый тогда на свой облучатель.

Как-то так.

[Sharicoff]

Как-то так.

О! Спасибо!

[mik73]

Начнем с ТВ -  в принципе нет смысла формировать кучу мелких лучей. достаточно одного.
Internet - ответ должен быть направлен в тот луч, из которого пришел запрос. Приняли в луче например №1, отправили за Центральную ЗС, та направляет ответ в луч №1
Полноценная связная сеть - тут все гораздо веселее. Тут нужен коммутатор, Либо на спутнике ->  демодуляция несущей из одного луча - коммутация информации - модуляция в другом луче.

Спутники Ка с "пятнистым" ("многолучевым") покрытием - "заточены" строго под задачу "широкополосного дсотупа" (т.е. по факту ИНтернета и родственных с ним сервисов). Если "классические" спутники Ku и С - по сути просто приемопередатчики сигнала с широченным покрытием, на которые можно вешать что угодно и кому угодно, то "многолучевые" в Ка - являются сразу частью комплекса предназначенного для предсотавления услуг ШПД.

Идея в том, что во-первых "узкие" лучи позволяют получить хорошую энерегетику, что немаловажно дял уменьшения и упрощения абонентских станций.
А во вторых - позволяют многократно "переиспользовать" частоты - за счет того, что в территориально-разнесенных зонах используются одни и те же частоты.

Но. Эти одни и те же частоты надо где-то собрать. Поэтому, допустим мы делаем на спутнике 50 территориально-разнесенных лучей с шириной полосы 100 МГц каждый. Суммарная емкость - 5 000 МГц. Но такой шириын диапазоан нигде нет. Даже в Ка. А есть у нас, скажем, всего 1000 Мгц (тоже до черта). Тогда мы собираем  на спутнике каждые 10 лучей по 100 Мгц в один "толстый" луч шириной 1000 Мгц. И кроме 50-ти передатчиков по 100 Мгц шириной делаем еще 5 по 1000. И лучи от этих 5-ти направлем опять же в территориально-разнесенные зоны (чтобы "переиспользовать" частоты). И в каждой из этих зон нам надо поставить по центральной станции.

Т.е. абоненты. работающие в "тонких"  лучах с 1 по 10 - передают данные на станцию, находящую в зоне "Толстого" луча 1, "тонкие" лучи с 11 по 10 - на станцию в зоне "Толстого" луча 2, и так далее...

Куда будут светить эти "толстые" лучи - и где будут располагаться "центральные" станции - надо закладывать на этапе проектирования спутника (с перенацеливанием там пока все плохо - при таких безумных сборках облучателей-то). А место расположения надо выбирать исходя из наличия свободного места под строительство антенн (для "Толстых" лучей - при такой полосе - нужна неслабая энергетика и соотвествующие антенны, а большие антенны в Ка - это сложно и дорого). А еще нужно энергоснабжение. И "Толстые" наземные каналы связи в местах установки центарльных станций. И продумать как это все будет резервироваться...

И сразу думать, где находятся поетнциальные потребители услуг, как распределять по местности "тонкие" лучи (если распределить просто "равномерно", то часть будет перегружена, часть - пустовать, что и случилось с первым этапом WildBlue, например).

Нуи так далее. И все это надо братьв голову сразу от проектирвоания аппарата.

В общем, оператор услуг тут естественным образом "сращивается" с владельцем спутника. В отличие от "традиционных" спутниковых сервисов.

Ну а ТВ и сети типа "каждый с каждым" в этом контекст, конечно, не вписываются. На Ка-Sat вот - в обонетском комплекте Ка предусмотрен отдельный конвертер Ku для приема ТВ с соседней орбитаельной позиции. Что вполне логично.

[Вал]

Спасибо, mik73! Много вопросов прояснилось.
Остался непонятным процесс перенацеливания лучей в Ка-диапазоне , в котором "все плохо". Как все-таки это реализуется?
Неужели чисто механически  - поворотом облучателей?

[Старый]

Так всётаки физически сколько передатчиков и какой мощности на упомянутых спутниках?

[Космос-3794]

Так всётаки физически сколько передатчиков и какой мощности на упомянутых спутниках?

Так в каждом случае наверное свои особенности, например переспективный Inmarsat-5 (Ka-band, широкополосная передача данных и мобильная связь):



Т.е. 89 "пользовательских" лучей питаемых от 48 активных транспондеров (bent-pipe repeater), +12 резервных ЛБВ. И 6 перенацеливаемых лучей, по 2 130-ваттных транспондера на луч.
А вообще если пошастать по боинговским спецификациям, то можно хотя-бы получить начальное представление "кто есть ху".

http://www.boeing.com/defense-space/space/bss/programs.html#702MP

Но. Эти одни и те же частоты надо где-то собрать. Поэтому, допустим мы делаем на спутнике 50 территориально-разнесенных лучей с шириной полосы 100 МГц каждый. Суммарная емкость - 5 000 МГц. Но такой шириын диапазоан нигде нет. Даже в Ка. А есть у нас, скажем, всего 1000 Мгц (тоже до черта). Тогда мы собираем  на спутнике каждые 10 лучей по 100 Мгц в один "толстый" луч шириной 1000 Мгц. И кроме 50-ти передатчиков по 100 Мгц шириной делаем еще 5 по 1000. И лучи от этих 5-ти направлем опять же в территориально-разнесенные зоны (чтобы "переиспользовать" частоты). И в каждой из этих зон нам надо поставить по центральной станции.

Можно все это на борту "сообразить" как на SPACEWAY 3, только очень дорогой спутник получается. Плюс еще и для формирования перенацеливаемых мультиспотов используется 1500-элементная фазовая решетка - 1500 element phased array, 2m diameter, forming multiple hopping spot beams. Вобщем чудо враждебной техники.

[Старый]

А на уже запущеных сколько?
 По идее на каждый спот-бим должен быть как минимум один передатчик? Так как площадь луча маленькая то очевидно он может быть не очень большой мощности.
 Но где узнать сколько и какой мощности? И почему эту информацию перестали сообщать?

[Sattel]

Заранее спасибо, просто я имел в виду машину типа "газель" (ну не меньше) с параболой порядка метра на крыше ( что и написано выше) , с приводами есс-но. На эту штуку (типа мыльницу) гайцы да же внимания в потоке не обратят.
Буду премного благодарен, если скажите ещё хотя бы примерную цену.

как обещал

http://www.raysat.com/antenna_systems/low_profile_ku_band_satcom_on_the_move_antennas

[ОАЯ]

Может быть не перенацеливаемых, а меняющих фокусировку, т.е. размер зоны покрытия?

[Старый]

Нет, стирэбл это перенацеливаемые.

[ОАЯ]

Но как, Холмс?

[Старый]

Но как, Холмс?

Механическим поворотом отражателя.

[Ded]

Но как, Холмс?

Механическим поворотом отражателя.

Судя по внешнему виду КА - похоже.

[G.K.]

Заранее спасибо, просто я имел в виду машину типа "газель" (ну не меньше) с параболой порядка метра на крыше ( что и написано выше) , с приводами есс-но. На эту штуку (типа мыльницу) гайцы да же внимания в потоке не обратят.
Буду премного благодарен, если скажите ещё хотя бы примерную цену.

как обещал

http://www.raysat.com/antenna_systems/low_profile_ku_band_satcom_on_the_move_antennas

Спасибо

[ааа]

Вот такой ламерский вопрос.
Если взять какие-нибудь спутники на одинаковой платформе, и если один спутник имеет только С-транспондеры, а другой только Кu-, то С-транспондеров будет примерно в полтора раза больше. То есть, 1 Ku = 1,5 C.
Что означает этот коэффициент? Ku ест энергии в полтора раза больше, чем С?

[jettero]

Правда, это всё не для работы "в движении", а для работы "с места" (приехали, встали, возможно еще и поддомкратили машину, чтобы не шаталась, нажали кнопку, антенна развернулась, навелась на заданный спутник - работаем).
А в движении она сложена. Таких довольного много ездит - и телевизионных "репортажек" до передвижных VSAT-станций.

Приемные на базе классического "зеркала" - подешевле (хотя бывает и подороже), но такую дурдочку на крышу машины поставить - уже надо подумать (обычно их все-таки для яхт используют, еще бывает, на поездах и на автобусах).

Приемо-передающие на основе ФАР для работы в движении - видел, но исключительно "экпериментальные"

Для яхт есть двунаправленные тарелки, которые работают в движении. Наверное их и на машину при желании поставить можно.
http://www.mobilsat.com/marine-satellite-internet-andTV/Marine-internet/SeaTel/

[Ded]

Вот такой ламерский вопрос.
Если взять какие-нибудь спутники на одинаковой платформе, и если один спутник имеет только С-транспондеры, а другой только Кu-, то С-транспондеров будет примерно в полтора раза больше. То есть, 1 Ku = 1,5 C.
Что означает этот коэффициент? Ku ест энергии в полтора раза больше, чем С?

Вы можете привести пример? Я попробую ответить.

[Старый]

Что означает этот коэффициент? Ku ест энергии в полтора раза больше, чем С?

Да. Ку обычно мощнее чем С. Причём это видно в явном виде если мощность транспондеров сообщается.

[ааа]

Вот пример:
Экспресс-АМ11 - 26С + 4Ku = 26+1.5*4=32
Экспресс-АМ22 - 24Ku = 24*1.5=36
Экспресс-АМ33 - 10C + 16Ku = 10+1.5*16=34
Экспресс-АМ1 - 9C + 18Ku = 9+1.5*18=36
Экспресс-АМ2 - 16C + 12Ku = 16+1.5*12=34

Вот другой пример:
Ямал-201 - 9C + 6Ku = 9+1.5*6=18
Ямал-202 - 18С

То есть, коэффициент 1.5 довольно точно показывает соотношение между С и Ku.