Наивные вопросы про транспондеры, лучи, стволы и т.п.

[mik73]

Диапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

А есть ( хотя бы теоретически) компании, предоставляющие спутниковый интернет для подвижных пользователей? Ну понятно, что это возможно не везде, но например в пустыне или в степи вполне можно двигаться не заслоняясь деревьями (хотя конечно требуется поворотная антенна) , а если антенна достаточно подвижна для того что бы спутник не "убегал" при качке- то и на море.

Есть, и практически тоже.

Беда толmко в том, что для подвижных пользователей приходится использовать антенны достаточно малой апертуры (большой во все стороны быстро не помашешь). А отсюда следует плохая энергетика, а из нее - относительно низкие скорости передачи и высокие затраты на передачу единицы информации (стоимость килобита/сек или переданного мегабайта - один черт).

Распространенный пример - InmarsatBGAN. Малонапраленные или всенапраленные антенны, скорости до 160 кбит/с, цена мегабайта для пользователей до 8 долларов. Терминал размером с ноутбук (вместе с антенной), можно в море, можно на машине, можно в пустыне...

Другой вариант - оборудование ViaSat ArcLight и сети на его основе. В основном для самолетных применений. Либо классическое "блюдце" апертурой сантиметров 40, очень легкое, в карданном подвесе, управлемое с ГСП. Монтируется "на горбу" самоелта под специальным радиопрозрачным обтекателем. Другой вариант - примерно то же, но с антенной на базе ФАР. По углу места сканирует механически, по азимуту - в широких пределах программно. По эффективности "эквивалентно" примерно тому же блюдцу в 30-40 см диаметром.
Это дело в реальном времени отслеживает перемещения, повороты, крены и "держит" спутник. Из-за малого диаметра "блюдца" и специфичных способов модуляции - требует обычно выделения целого транспондера на спутнике (в Ku) и обходится это в хорошую копеечку... в пересчете на трафик. Дешевле BGAN, но все равно доллар-другой з амегабайт. И порядка 512 кбит - 1 Мбит/с.

Но такое на горбу по пустыне уже не понесешь. И на уровне земли будет работать совсем плохо (все-таки затухание на лишних 10 км атмосферы на сигнале в Ku заметно сказывается).

Для кораблей есть антенны SeaTel например (и не только SeaTel - много разного есть, включая военно-отечественное) - вполне себе заметного размеры антенны (0.9, 1.2, даже 1.5 и более)  и для Ku и для C. ТОже с гироскопами и приводами, "удерживающими" их на спутник при движении корабля. Вполне полноценный спутниковый доступ получается. При этом для работы современных спутниковых сетей в движении есть задача непрерывного определения координат и внесения поправок на изменение времени распространения сигнала (нужно для синхронизации станций в сети). Но это все решается.  Ну и на корабле, если во время маневра  какая-нибудь надстройка закроет направление на спутник... ТОже решается, установкой пары антенн и довольно нетрививальными решениями по их переключению без потери связи. Все это, конечно, стоит денег. Одна антенна класса SeaSat - порядка $100 000. НО скорости  и цены на трафик уже типические для спутниковых сетей - при желании - мегабиты/с и в пределах десятка центов за мегабайт, и менее.

[mik73]

Несимметричный (запрос по телефону и ответ через спутник) интернет пробовали создать, но результат мне не известен.

:shock: Вы про какой асимметричный интернет ? Фиксированной связи?

Ну вообще  в вики есть такой вариант: используется какой-то хреновый канал (жпрс например), который не годится для даунлоада с высокой скоростью,  он используются как канал для передачи запросов на сервер компании, а с сервера данные передаются юзеру через спутник.
Это было придумано наверно для того, что бы не давать конечным частным пользователям передающие головки высокочастотных диапазонов.

Это было придумано для того, что типичный комплект честного "двустороннего" спутникового стоит 50-60 тыс руб (сейчас появляются предложения по 40). ДО европейских вариантов типа 300 евро за комплект (Ка-диапазон) на ждать еще несколько лет в лучшем случае.

А комплект для "односторонки" (простая тВ-антенна, копеечный ковертер, компьютерная плата) стоит в пределах 3-5 тыс руб. Простая арифметика.

В итоге пользователей "односторонки" по России - пара-тройка сотен тысяч и почти все - среди "частных лиц", а "двусторонки" - на порядок меньше, и процентов 90 среди них - "корпоративные".

Несмотря на то, что с "Односторонкой" пользовтаелю проблем гораздо больше (и настройкой, и эксплуатацией, и стабильностью сервиса). Но, с другой стороны, по прицине гораздо большего количества гораздо менее платежеспособнывх пользовтаелей - цены на "Односторонку" сильно ниже. НИже я бы, сказал, всякого плинтуса (часто ниже себестоимости ресурса, на котором предсотавляются). Но это отдебная тема не по теме :-)

Сейчас ситуация чуть меняется, но очень медленно...

При том, что в Европе и США "односторонка" практически загнулась - под давлением в основном спутникового ИНтернета Ка-диапазона. По 300 евро/долларов комплект и по 30-40 евро/долларов в месяц за "условный безлимит" (с ограничением скорости по мере "перебора" трафика) - и у них это успешно конкурирует даже с кабелем. Цена на который там немногим ниже. А у нас на "односторонке" часто цены ниже, не говоря про кабель в крупных городах.

[Космос-3794]

BGAN инмарсатовский - http://www.inmarsat.com/Services/Land/Services/High_speed_data/default.aspx

Iridium, Globalstar - second generation и т.д и т.п.

Ага, спасибо.
Представляю охреневающих гаишников, когда мимо них проносится машина с поднятой антенной  :shock:   Особенно если бы там была тарелка метра полтора  

Так это же L-band, там нет тарелок  - http://www.inmarsat.com/Downloads/English/BGAN/Collateral/BGAN_Terminal_Comparison_EN.pdf?language=EN&textonly=False

[G.K.]

Так это же L-band, там нет тарелок  - http://www.inmarsat.com/Downloads/English/BGAN/Collateral/BGAN_Terminal_Comparison_EN.pdf?language=EN&textonly=False

Эх...    А так было бы занятно посмотреть на их реакцию, не первый. так десятый наверно бы заинтересовался...

[Ded]

Это связано с тем, что Ku-диапазон применяется в основном для непосредственного телевещания, а Ka-диапазон для высокоскоростного двусторонненго интернета. Но в некоторых случаях (Thaicom 4) в Кu-диапазоне также реализуется мультиспотовое покрытие, т.к. применение Ka-диапазона затруднительно из-за сильных сезонных дождей в регионе.

Простите, но я не совсем согласен с Вами.

C чем конкретно? C тем что мультиспотовое покрытие используется для увеличение пропускной способности борта?

Диапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

А есть ( хотя бы теоретически) компании, предоставляющие спутниковый интернет для подвижных пользователей? Ну понятно, что это возможно не везде, но например в пустыне или в степи вполне можно двигаться не заслоняясь деревьями (хотя конечно требуется поворотная антенна) , а если антенна достаточно подвижна для того что бы спутник не "убегал" при качке- то и на море.

О подвижном интернете я слышал один раз. На самолетах стояла специальная аппаратура, но это не получило развития. Почему, не знаю.

 BGAN инмарсатовский - http://www.inmarsat.com/Services/Land/Services/High_speed_data/default.aspx

Iridium, Globalstar - second generation и т.д и т.п.

Я уже писал. Для двухстороннего интернета требуется полноразмерная земная станция. То есть - приемо-передающая. Такую так просто Вы не поставите. Ка диапазон хорош тем, что у него широкая полоса и он пока не очень занят.

[Ded]

Несимметричный (запрос по телефону и ответ через спутник) интернет пробовали создать, но результат мне не известен.

:shock: Вы про какой асимметричный интернет ? Фиксированной связи?

Интернет, при котором Вы отправляете запрос по обычной телефонной линии, а ответ дают по высокоскоростной линии, напрмер, через спутник.

Различная информативность: вы попросили фильм (только название) а получили видео.

[G.K.]

Я уже писал. Для двухстороннего интернета требуется полноразмерная земная станция. То есть - приемо-передающая. Такую так просто Вы не поставите. Ка диапазон хорош тем, что у него широкая полоса и он пока не очень занят.

Полностью согласен. Вообще изначально я подразумевал именно двусторонний интернет  :oops: , но не озвучил мысль полностью корректно.
А что уважаемые господа скажут про usasat-овские заявки? В самом верху темы он был задан, но ответа как-то не последовало
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12250&postdays=0&postorder=asc&start=6

[Космос-3794]

Простите, но я не совсем согласен с Вами.
Предоставляемая услуга - это прерогатива оператора. Хочешь получить интернет в С-диапазоне - носи на спине антенну диаметром полтора (или больше) метра.
Диапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

По поводу интернет не знаю. Но могу сказать, что двухсторонний интернет вещь сложная, у Вас должен иметься передатчик для выдачи запроса на информацию.
Несимметричный (запрос по телефону и ответ через спутник) интернет пробовали создать, но результат мне не известен.

О подвижном интернете я слышал один раз. На самолетах стояла специальная аппаратура, но это не получило развития. Почему, не знаю.

Я уже писал. Для двухстороннего интернета требуется полноразмерная земная станция. То есть - приемо-передающая. Такую так просто Вы не поставите. Ка диапазон хорош тем, что у него широкая полоса и он пока не очень занят.

Вы клон Валериjя? :?

[hecata]

Транспондер - это не название спутникового излучателя полезного сигнала любого вида; Это название определенного класса ретрансляторов, такого класса, который видимо не используется при излучении Ка-диапазона.

Транспондер - это приемо-ответчик, то есть устройство, которое принимает сигнал, усиличает, переносит по частоте и передает.

Они бывают разные: с обработкой, без ...

Транспондер - это конкретно рентранслятор с переносом частоты, и не более (приняли-усилили-перенесли на пч-перенесли на излучаемую частоту-усилили-излучили). С промежуточной демодуляцией-регенерацией-модуляцией еще можно с натяжкой назвать транспондером.

А как быть, если мы принимаем в одной модуляции, на одной частоте один поток данных, а излучаем на 6 разных частотах (через 6 передатчиков) в другой модуляции 6 демультиплексированных? Это уже нельзя назвать транспондером, это нечто сложнее.

[Ded]

Транспондер - это не название спутникового излучателя полезного сигнала любого вида; Это название определенного класса ретрансляторов, такого класса, который видимо не используется при излучении Ка-диапазона.

Транспондер - это приемо-ответчик, то есть устройство, которое принимает сигнал, усиличает, переносит по частоте и передает.

Они бывают разные: с обработкой, без ...

Транспондер - это конкретно рентранслятор с переносом частоты, и не более (приняли-усилили-перенесли на пч-перенесли на излучаемую частоту-усилили-излучили). С промежуточной демодуляцией-регенерацией-модуляцией еще можно с натяжкой назвать транспондером.

А как быть, если мы принимаем в одной модуляции, на одной частоте один поток данных, а излучаем на 6 разных частотах (через 6 передатчиков) в другой модуляции 6 демультиплексированных? Это уже нельзя назвать транспондером, это нечто сложнее.

Все равно, придется  выделить сигнал, перенести по частоте (или наложить на другую частоту) а затем усиление и передача. Все равно вырисовывается транспондер (правда своеобразный).

[hecata]

Все равно, придется  выделить сигнал, перенести по частоте (или наложить на другую частоту) а затем усиление и передача. Все равно вырисовывается транспондер (правда своеобразный).

Правда что ли? Его надо принять, демодулировать, по цифровой шине разроутить на 6 устройств, там замодулировать, и излучить. Вот это "разроутить", т.е. - фактически определять судьбу каждого пакета - и делает транспондер не транспондером.

[Sharicoff]

Его надо принять, демодулировать, по цифровой шине разроутить на 6 устройств, там замодулировать, и излучить. Вот это "разроутить", т.е. - фактически определять судьбу каждого пакета - и делает транспондер не транспондером.

Насколько я понимаю, по такой схеме работает  не любой спутник в Ka-band? Только всякие специфические, типа Spaceway-3?

[Ded]

Все равно, придется  выделить сигнал, перенести по частоте (или наложить на другую частоту) а затем усиление и передача. Все равно вырисовывается транспондер (правда своеобразный).

Правда что ли? Его надо принять, демодулировать, по цифровой шине разроутить на 6 устройств, там замодулировать, и излучить. Вот это "разроутить", т.е. - фактически определять судьбу каждого пакета - и делает транспондер не транспондером.

Посмотрите на турайю.

Транспондер - это оборудование, реализующее частотный канал, и не важно что было чделано с сигналом.

Есть буквальное понимание траннспондера -набор оборудования, которое производит .... (это мы писали). причем приемник один на десяток транспондеров.

Что бы то ни было - но абонент видит канал, по которому работает. Абонент может даже не знать, чио его сигнал прошел и через земную станцию.

[ОАЯ]

Все равно, придется  выделить сигнал, перенести по частоте (или наложить на другую частоту) а затем усиление и передача. Все равно вырисовывается транспондер (правда своеобразный).

Правда что ли? Его надо принять, демодулировать, по цифровой шине разроутить на 6 устройств, там замодулировать, и излучить. Вот это "разроутить", т.е. - фактически определять судьбу каждого пакета - и делает транспондер не транспондером.

Посмотрите на турайю.

Транспондер - это оборудование, реализующее частотный канал, и не важно что было чделано с сигналом.

Есть буквальное понимание траннспондера -набор оборудования, которое производит .... (это мы писали). причем приемник один на десяток транспондеров.

Что бы то ни было - но абонент видит канал, по которому работает. Абонент может даже не знать, чио его сигнал прошел и через земную станцию.

Вам то все равно, а вот мужик не поленился и четко разделил транспондер от коммутируемого поля:


И там же привел рисунки матричного поля и таблицу мощности от20w до 150w.[/b]

[Sharicoff]

Ну хорошо, попробуем с другого конца.

Скажите кто-нибудь, что из себя представляет спутниковый транспондер физически? Это какой-то ящик, плата, излучающая голова в фокусе антенны?

[Вал]

Ну хорошо, попробуем с другого конца.

Скажите кто-нибудь, что из себя представляет спутниковый транспондер физически? Это какой-то ящик, плата, излучающая голова в фокусе антенны?

В этом контексте, можно сказать, что это передатчик с линейной характеристикой в определенной полосе излучения. имхо.

[Старый]

Ну хорошо, попробуем с другого конца.

Скажите кто-нибудь, что из себя представляет спутниковый транспондер физически? Это какой-то ящик, плата, излучающая голова в фокусе антенны?

Присоединяюсь к этому вопросу.
 Интересно сколько ламп бегущей волны (или что там?) и какой мощности используются для создания упомянутых лучей?

[ОАЯ]

А если бы я был заказчиком генералом, то наверное потребовал от разработчивов возможность запитки передатчика от любой частоты своего поддиапазона. Благо, коэффициент широкополосности меньше 2. У любого трансформатора он выше. Тогда бы при необходимости можно было бы закачать в антенну на одной частоте всю мощность спутника этого диапазона.

[ОАЯ]

Помнится, какой-то немец гордился, что теперь новые спутники избавлены от необходимости использовать лампы.

[Старый]

Помниться какой-то немец гордился, что теперь новые спутники избавлены от необходимости использовать лампы.

В С-диапазоне вроде уже давно используют транзисторы но в более высокочастотных пока увы...