Наивные вопросы про транспондеры, лучи, стволы и т.п.

[Sharicoff]

Для затравки:

На протяжении вот уже довольно продолжительного времени наблюдаю, что в различных публикациях термин "транспондер" почему-то применяется только в отношении C и Ku диапазонов. Но не Ka. То есть пишут буквально следующее:

It will be equipped with 33 Ku-band transponders, 19 C-band transponders and nine Ka-band spot beams.

В чем тут тонкость?

[Dude]

Ка тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс. В вашем описании просто акцентируют на разницу в покрытии  (глобальном/региональном/спотовом).

[hecata]

Ка тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс. В вашем описании просто акцентируют на разницу в покрытии  (глобальном/региональном/спотовом).

И действительно, когда мы настолько преобразуем входной на спутник ВЧ поток (с бандвич, скажем, 3 ГГц) в 6 излучаемых по 500 МГц на выходе, центральные частоты которых совпадают (т.е. пространственное разделение абонентов), это уже нельзя назвать транспондером, это полноценный вещатель получается. Может здесь кроется ответ?

[Sharicoff]

Ка тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс.

Хм. С одной стороны - понятно, с другой - стало еще непонятнее.

Получается, что при описании характеристик спутника в одной фразе используют разные категории.
Т.е. говорят, что, дескать, на нашем спутнике:
1. 17 транспондеров (т.е. - неких отдельных устройств, физически присутствующих на борту КА) С-диапазона (не уточняя при этом зону покрытия в C-диапазоне);
2. и он может поддерживать 17 лучей (т.е. - характеризуют количество зон покрытия) в Ka-диапазоне (не уточняя, какими техническими средствами созданы эти 17 лучей - это 1 физический транспондер, 2, 3, а может 10?).

На незамутненный дилетантский взгляд, следовало бы говорить что-то вроде: "На спутнике 17 транспондеров С-диапазона с покрытием территории Африки и 17 транспондеров Ka-диапазона, создающих 17 перенацеливаемых лучей на территории, допустим, Скандинавии."
Как-то так.  :roll:

[Ded]

Ка тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс.

Хм. С одной стороны - понятно, с другой - стало еще непонятнее.

Получается, что при описании характеристик спутника в одной фразе используют разные категории.
Т.е. говорят, что, дескать, на нашем спутнике:
1. 17 транспондеров (т.е. - неких отдельных устройств, физически присутствующих на борту КА) С-диапазона (не уточняя при этом зону покрытия в C-диапазоне);
2. и он может поддерживать 17 лучей (т.е. - характеризуют количество зон покрытия) в Ka-диапазоне (не уточняя, какими техническими средствами созданы эти 17 лучей - это 1 физический транспондер, 2, 3, а может 10?).

На незамутненный дилетантский взгляд, следовало бы говорить что-то вроде: "На спутнике 17 транспондеров С-диапазона с покрытием территории Африки и 17 транспондеров Ka-диапазона, создающих 17 перенацеливаемых лучей на территории, допустим, Скандинавии."
Как-то так.  :roll:

Вы правы, в ряде случаев смешмваются транспондеры и зоны поерытия. В каждом из лучей может быть несколько транспондеров.

Если я правильно понимаю, то формирование большого количества лучей в Ка-диапазоне вызвано технологическими проблемами. Частота высокая и сложно изготовить антенну с широким покрытием.

[Космос-3794]

На незамутненный дилетантский взгляд, следовало бы говорить что-то вроде: "На спутнике 17 транспондеров С-диапазона с покрытием территории Африки и 17 транспондеров Ka-диапазона, создающих 17 перенацеливаемых лучей на территории, допустим, Скандинавии."
Как-то так.  :roll:

Ну обычно так и говорится, например про Arabsat 5C :

it carries 26 C-band transponders and 10 transponders feeding Ka-band spot beams.

Если я правильно понимаю, то формирование большого количества лучей в Ка-диапазоне вызвано технологическими проблемами. Частота высокая и сложно изготовить антенну с широким покрытием.

Это связано с тем, что Ku-диапазон применяется в основном для непосредственного телевещания, а Ka-диапазон для высокоскоростного двусторонненго интернета. Но в некоторых случаях (Thaicom 4) в Кu-диапазоне также реализуется мультиспотовое покрытие, т.к. применение Ka-диапазона затруднительно из-за сильных сезонных дождей в регионе.

[G.K.]

Уж не знаю, попадает ли мой вопрос в категорию " и т.п. " , но я его задам:
Что можно сказать про заявки "Usasat-***" ?
Пока о них известно, что в 2000-ых годах спутник, который занимал точку по этой заявке ставил помехи сети Стационар-20, что зарегистрировано какое-то безумное число точек (не меньше 124 ) и что Пири в своё время про эту сеть промолчал.

[Sharicoff]

Ну обычно так и говорится, например про Arabsat 5C :

it carries 26 C-band transponders and 10 transponders feeding Ka-band spot beams.

Это пишут СМИ (хотя и достаточно серьезные СМИ, надо признать).

А источники, более близкие к железу, пишут именно что разнородно (транспондеры в C-диапазоне и лучи в Ka-диапазоне):

26 active channels in C-band and wide band transponders over 10 spots in Ka-band

(лаунч-кит от Арианспейса)

26 active channels in C-band and wide band transponders over 10 spots in Ka-band.

(пресс-релиз EADS)

[Ded]

На незамутненный дилетантский взгляд, следовало бы говорить что-то вроде: "На спутнике 17 транспондеров С-диапазона с покрытием территории Африки и 17 транспондеров Ka-диапазона, создающих 17 перенацеливаемых лучей на территории, допустим, Скандинавии."
Как-то так.  :roll:

Ну обычно так и говорится, например про Arabsat 5C :

it carries 26 C-band transponders and 10 transponders feeding Ka-band spot beams.

Если я правильно понимаю, то формирование большого количества лучей в Ка-диапазоне вызвано технологическими проблемами. Частота высокая и сложно изготовить антенну с широким покрытием.

Это связано с тем, что Ku-диапазон применяется в основном для непосредственного телевещания, а Ka-диапазон для высокоскоростного двусторонненго интернета. Но в некоторых случаях (Thaicom 4) в Кu-диапазоне также реализуется мультиспотовое покрытие, т.к. применение Ka-диапазона затруднительно из-за сильных сезонных дождей в регионе.

Простите, но я не совсем согласен с Вами.

Предоставляемая услуга - это прерогатива оператора. Хочешь получить интернет в С-диапазоне - носи на спине антенну диаметром полтора (или больше) метра.

Диапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

[G.K.]

Диапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

А есть ( хотя бы теоретически) компании, предоставляющие спутниковый интернет для подвижных пользователей? Ну понятно, что это возможно не везде, но например в пустыне или в степи вполне можно двигаться не заслоняясь деревьями (хотя конечно требуется поворотная антенна) , а если антенна достаточно подвижна для того что бы спутник не "убегал" при качке- то и на море.

[Ded]

Диапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

А есть ( хотя бы теоретически) компании, предоставляющие спутниковый интернет для подвижных пользователей? Ну понятно, что это возможно не везде, но например в пустыне или в степи вполне можно двигаться не заслоняясь деревьями (хотя конечно требуется поворотная антенна) , а если антенна достаточно подвижна для того что бы спутник не "убегал" при качке- то и на море.

По поводу интернет не знаю. Но могу сказать, что двухсторонний интернет вещь сложная, у Вас должен иметься передатчик для выдачи запроса на информацию.

Несимметричный (запрос по телефону и ответ через спутник) интернет пробовали создать, но результат мне не известен.

[Ded]

Диапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

А есть ( хотя бы теоретически) компании, предоставляющие спутниковый интернет для подвижных пользователей? Ну понятно, что это возможно не везде, но например в пустыне или в степи вполне можно двигаться не заслоняясь деревьями (хотя конечно требуется поворотная антенна) , а если антенна достаточно подвижна для того что бы спутник не "убегал" при качке- то и на море.

Дополню.

О подвижном интернете я слышал один раз. На самолетах стояла специальная аппаратура, но это не получило развития. Почему, не знаю.

[hecata]

Ка тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс.

Хм. С одной стороны - понятно, с другой - стало еще непонятнее.

Получается, что при описании характеристик спутника в одной фразе используют разные категории.
Т.е. говорят, что, дескать, на нашем спутнике:
1. 17 транспондеров (т.е. - неких отдельных устройств, физически присутствующих на борту КА) С-диапазона (не уточняя при этом зону покрытия в C-диапазоне);
2. и он может поддерживать 17 лучей (т.е. - характеризуют количество зон покрытия) в Ka-диапазоне (не уточняя, какими техническими средствами созданы эти 17 лучей - это 1 физический транспондер, 2, 3, а может 10?).

Транспондер - это не название спутникового излучателя полезного сигнала любого вида; Это название определенного класса ретрансляторов, такого класса, который видимо не используется при излучении Ка-диапазона.

[Ded]

Ка тоже транспондеры, просто в этом диапазоне выгодней разбивать территорию на небольшие пятна и использовать повторно частотный ресурс.

Хм. С одной стороны - понятно, с другой - стало еще непонятнее.

Получается, что при описании характеристик спутника в одной фразе используют разные категории.
Т.е. говорят, что, дескать, на нашем спутнике:
1. 17 транспондеров (т.е. - неких отдельных устройств, физически присутствующих на борту КА) С-диапазона (не уточняя при этом зону покрытия в C-диапазоне);
2. и он может поддерживать 17 лучей (т.е. - характеризуют количество зон покрытия) в Ka-диапазоне (не уточняя, какими техническими средствами созданы эти 17 лучей - это 1 физический транспондер, 2, 3, а может 10?).

Транспондер - это не название спутникового излучателя полезного сигнала любого вида; Это название определенного класса ретрансляторов, такого класса, который видимо не используется при излучении Ка-диапазона.

Транспондер - это приемо-ответчик, то есть устройство, которое принимает сигнал, усиличает, переносит по частоте и передает.

Они бывают разные: с обработкой, без ...

[Космос-3794]

Это связано с тем, что Ku-диапазон применяется в основном для непосредственного телевещания, а Ka-диапазон для высокоскоростного двусторонненго интернета. Но в некоторых случаях (Thaicom 4) в Кu-диапазоне также реализуется мультиспотовое покрытие, т.к. применение Ka-диапазона затруднительно из-за сильных сезонных дождей в регионе.

Простите, но я не совсем согласен с Вами.

C чем конкретно? C тем что мультиспотовое покрытие используется для увеличение пропускной способности борта?

Диапазоны Кu и Ка - это в основном фиксированная служба.

А есть ( хотя бы теоретически) компании, предоставляющие спутниковый интернет для подвижных пользователей? Ну понятно, что это возможно не везде, но например в пустыне или в степи вполне можно двигаться не заслоняясь деревьями (хотя конечно требуется поворотная антенна) , а если антенна достаточно подвижна для того что бы спутник не "убегал" при качке- то и на море.

О подвижном интернете я слышал один раз. На самолетах стояла специальная аппаратура, но это не получило развития. Почему, не знаю.

 BGAN инмарсатовский - http://www.inmarsat.com/Services/Land/Services/High_speed_data/default.aspx

Iridium, Globalstar - second generation и т.д и т.п.

[Космос-3794]

Несимметричный (запрос по телефону и ответ через спутник) интернет пробовали создать, но результат мне не известен.

:shock: Вы про какой асимметричный интернет ? Фиксированной связи?

[G.K.]

Несимметричный (запрос по телефону и ответ через спутник) интернет пробовали создать, но результат мне не известен.

:shock: Вы про какой асимметричный интернет ? Фиксированной связи?

Ну вообще  в вики есть такой вариант: используется какой-то хреновый канал (жпрс например), который не годится для даунлоада с высокой скоростью,  он используются как канал для передачи запросов на сервер компании, а с сервера данные передаются юзеру через спутник.
Это было придумано наверно для того, что бы не давать конечным частным пользователям передающие головки высокочастотных диапазонов.

[Космос-3794]

Ну так он чуть ли не десять лет используется. Я сам с таким минимум пять лет назад игрался. Там нет ничего сложного. Просто он дороже обычного ADSL. Устанавливаете в комп DVB-карту, настраиваете тарелку на нужный спутник или переводите (если мотоподвес), покупаете трафик на сайте оператора, небольшая программная настройка и вперед - через proxy к звездам...
А придуман он был потому что в то время оборудование для двухстороннего интернета стоило очень дорого и на использование передатчика требовалось разрешение минсвязи (далеко не упрощенное).

[G.K.]

BGAN инмарсатовский - http://www.inmarsat.com/Services/Land/Services/High_speed_data/default.aspx

Iridium, Globalstar - second generation и т.д и т.п.

Ага, спасибо.
Представляю охреневающих гаишников, когда мимо них проносится машина с поднятой антенной  :shock:   Особенно если бы там была тарелка метра полтора  

[G.K.]

Ну так он чуть ли не десять лет используется. Я сам с таким минимум пять лет назад игрался. Там нет ничего сложного. Просто он дороже обычного ADSL. Устанавливаете в комп DVB-карту, настраиваете тарелку на нужный спутник или переводите (если мотоподвес), покупаете трафик на сайте оператора, небольшая программная настройка и вперед - через proxy к звездам...
А придуман он был потому что в то время оборудование для двухстороннего интернета стоило очень дорого и на использование передатчика требовалось разрешение минсвязи (далеко не упрощенное).

Ага, логично. Правда не в каждой дыре есть даже мобильная связь (правда их становится всё меньше).