Прогресс М-УМ (№303) ( Узловой модуль) – Союз-2-1б – Байконур 31/6 – 24.11.2021 16:06 ДМВ

[m-s Gelezniak]

Lanista пишет:
Таки есть картинки самого манипулятора?

Тaм отличие только длинa. Это дaже не мaнипу. A "лaпa" с жесткой циклогрaммой.

[Lunatik-k]

m-s Gelezniak >> Ручку крутить - фи. Проемлемо рaзово но чaсто не кaтит.

Какой Вы привередливый, у нас часто новые модули не запускают.
Раз в три года можно и покрутить.
Я думаю если кому(в том числе и Вам) предложат ручку покрутить, очередь выстроится.

[SFN]

m-s Gelezniak пишет:
Ручку крутить - фи. Проемлемо рaзово но чaсто не кaтит.
Тоже есть стaрaя мысль "шaгaющего" мaнипу с подзaрядкой от бaзовых гнёзд.

Тогда такой вариант: ПрогрессМС-МП с манипулятором перестыковки (или МС-ПМ без него). Запускается перед приходом модуля, стыкуется в надир и ляппой переносит себя вместе с проставкой на боковой СУ. После прихода модуля - все в обратном порядке.

[Александр Ч.]

SFN, это для того чтобы поставку на нужном узле получить? Я никак не могу уловить смысла в подобных попрыгушках. Что мешает Прогресс с поставкой стыковать сразу на нужный узел, а потом, как обычно набить мусором и утопить, оставив проставку? Зачем поставку туда-сюда перекидывать? Мне почему-то казалось, что к УМ модули стыкуются на постоянку, т.е. это не причал для экспедиций помещения?

[Lanista]

А сколько весит проставка?

[m-s Gelezniak]

Lunatik-k, ...

Чaстaя сменa протaвки не под модули.

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Ручку крутить - фи. Проемлемо рaзово но чaсто не кaтит.
Тоже есть стaрaя мысль "шaгaющего" мaнипу с подзaрядкой от бaзовых гнёзд.

Тогда такой вариант: ПрогрессМС-МП с манипулятором перестыковки (или МС-ПМ без него). Запускается перед приходом модуля, стыкуется в надир и ляппой переносит себя вместе с проставкой на боковой СУ. После прихода модуля - все в обратном порядке.

A если вся "пaрковкa" зaнятa кроме осевого?

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:
SFN

, это для того чтобы поставку на нужном узле получить? Я никак не могу уловить смысла в подобных попрыгушках. Что мешает Прогресс с поставкой стыковать сразу на нужный узел, а потом, как обычно набить мусором и утопить, оставив проставку? Зачем поставку туда-сюда перекидывать? Мне почему-то казалось, что к УМ модули стыкуются на постоянку, т.е. это не причал для экспедиций помещения?

Рaсмaтривaется вaриaнт с Прогрессом под большие стойки (просвет ~1200) и ТПК с обычным СтУ. При свободном только осевом узле.

[Lunatik-k]

m-s Gelezniak >> A если вся "пaрковкa" зaнятa кроме осевого?

Я думаю все будет проще пошлют на боковой стыковочный узел очередной Пирс-N, где будет место для стыковки Прогрессов и шлюзовая камера, на который можно будет установить лапу для перестыковки модулей.
Когда придет пора занимать последний осевой модуль.
Его займут очередным крупным модулем, с противоположного конца которого пристыкуют очередной УМ.

Чего голову ломать, пока еще денег не выделили.
Будут деньги и мысли будут роиться.

[Шелезяка]

SFN пишет:

Шелезяка пишет: .....

по бокам УМ рисуют узлы АСП-Б с укороченным конусом. просвет ~1100-1200мм

SFN пишет:

Шелезяка пишет: ....

Функционально примерно такой же. Гибрид на 12 крюков с проставкой на 8 крюков. ИМХО если у МЛМ проставка ставится в заводских условиях и снимается только один раз, то в надире УМ на АСП-К проставку можно снимать и ставить, ставить и снимать, т.е. принимать попеременно Союзы и аппараты с гибридными СУ.

Благодарю за ответы !!! АСП-Б АСП-К это какие-то официальные аббревиатуры? Можно расшифровать? Агрегат Стыковочный.....?? Чем АСП-Б отличается от ССВП-М кроме укороченного конуса?
Как я понял, в боковые порты УМ модулям слёту состыковаться нельзя, можно только в надир, а потом манипулятором на нужный бок. Это из-за того, что антенна Курса стоит только в надире?

А зачем снимать и ставить, ставить и снимать эту бедную проставку? Там разве не универсал на 2 стыковочных шпангоута (большой под модули, малый под ТГК) типа кольцо в кольце с общим конусом в крышке? Или пока стоит проставка в надире УМ стыковаться можно только с ТГК, а для стыковки с модулями её обязательно снимать (переставлять)?

[SFN]

Шелезяка пишет:
АСП-Б АСП-К это какие-то официальные аббревиатуры?

Приблизительно так. Они присутствуют в документах:
АСП-ГБ агрегат стыковки пассивный - гибридный боковой. вроде как на УМ они номеруются с 1 по 4.Что-то мне подсказывает, что НЭМ пойдет на второй по номеру узел.  
АСП-К агрегат стыковки пассивный - комбинированый в надире.
АСА-ГТ агрегат стыковки активный - гибридный трансформирумый в зените. это название тоже наводит на определенные мысли    Иногда встречается просто АСА-Г

а в надире МЛМ ЕМНИП называется АСП-ГМ т.е. не комбинированный, а всего лишь модифицируемый.

[SFN]

Шелезяка пишет:
А зачем снимать и ставить, ставить и снимать эту бедную проставку?

Потому что у Союза на кольце 8 крюков для сцепления (просвет узла ~800мм), а у модуля с гибридом или орбитера с АПАСом их 12 (~1100-1200мм). Проставка с одной стороны присоединяется к 12-крюковому стыковочному кольцу, а с другой позволяет пристыковаться Союзу с 8-крюковым кольцом. Да, у энергетиков в патенте проставка называется "переходной узел"
Подробнее в теме Стыковочные агрегаты

[Шелезяка]

SFN пишет:

Шелезяка пишет:
А зачем снимать и ставить, ставить и снимать эту бедную проставку?

Потому что у Союза на кольце 8 крюков для сцепления (просвет узла ~800мм), а у модуля с гибридом или орбитера с АПАСом их 12 (~1100-1200мм). Проставка с одной стороны присоединяется к 12-крюковому стыковочному кольцу, а с другой позволяет пристыковаться Союзу с 8-крюковым кольцом. Да, у энергетиков в патенте проставка называется "переходной узел"
Подробнее в теме Стыковочные агрегаты

Благодарю. Моё желаемое не совпало с суровой действительностью  . Универсальное решение проставки на 2 диаметра шпангоута и с 2 типами крюков существует (теперь уже существовало) только в моём воспалённом воображении  . Посыпаю голову пеплом. Действительно получается, чтоб пристыковать новый модуль придётся заняться акробатикой с проставкой. 

[m-s Gelezniak]

Lunatik-k пишет:
m-s Gelezniak >> A если вся "пaрковкa" зaнятa кроме осевого?

Я думаю все будет проще пошлют на боковой стыковочный узел очередной Пирс-N, где будет место для стыковки Прогрессов и шлюзовая камера, на который можно будет установить лапу для перестыковки модулей.
Когда придет пора занимать последний осевой модуль.
Его займут очередным крупным модулем, с противоположного конца которого пристыкуют очередной УМ.

Чего голову ломать, пока еще денег не выделили.
Будут деньги и мысли будут роиться.

Это нaзывaется проще?
Неговоря уже о том, что осевой узел нижен для коррекции орбиты.

[SFN]

m-s Gelezniak пишет:

Lunatik-k пишет:
m-s Gelezniak >> A если вся "пaрковкa" зaнятa кроме осевого?

Я думаю все будет проще пошлют на боковой стыковочный узел очередной Пирс-N, где будет место для стыковки Прогрессов и шлюзовая камера, на который можно будет установить лапу для перестыковки модулей.
Когда придет пора занимать последний осевой модуль.
Его займут очередным крупным модулем, с противоположного конца которого пристыкуют очередной УМ.

Чего голову ломать, пока еще денег не выделили.
Будут деньги и мысли будут роиться.

Это нaзывaется проще?    
Неговоря уже о том, что осевой узел нижен для коррекции орбиты.

Вот вам и осевой и Пирс-Н и даже какойто модуль хранения    Аж из 2009 года

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Lunatik-k пишет:
m-s Gelezniak >> A если вся "пaрковкa" зaнятa кроме осевого?

Я думаю все будет проще пошлют на боковой стыковочный узел очередной Пирс-N, где будет место для стыковки Прогрессов и шлюзовая камера, на который можно будет установить лапу для перестыковки модулей.
Когда придет пора занимать последний осевой модуль.
Его займут очередным крупным модулем, с противоположного конца которого пристыкуют очередной УМ.

Чего голову ломать, пока еще денег не выделили.
Будут деньги и мысли будут роиться.

Это нaзывaется проще?
Неговоря уже о том, что осевой узел нижен для коррекции орбиты.

Вот вам и осевой и Пирс-Н и даже какойто модуль хранения    

Нет. Зaкa 2009-ого годa рaзливa мне не нaдо. При всём глубоком к нему увaжени.

 

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:

Александр Ч. пишет:
SFN

, это для того чтобы поставку на нужном узле получить? Я никак не могу уловить смысла в подобных попрыгушках. Что мешает Прогресс с поставкой стыковать сразу на нужный узел, а потом, как обычно набить мусором и утопить, оставив проставку? Зачем поставку туда-сюда перекидывать? Мне почему-то казалось, что к УМ модули стыкуются на постоянку, т.е. это не причал для экспедиций помещения?

Рaсмaтривaется вaриaнт с Прогрессом под большие стойки (просвет ~1200) и ТПК с обычным СтУ. При свободном только осевом узле.

Ведь ТПК вдруг ниоткуда там оказаться не может, поэтому проще модифицировать ТПК ещё на Земле. Но задача интересная, на случай зоопарка стыковочных узлов.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Александр Ч. пишет:
SFN

, это для того чтобы поставку на нужном узле получить? Я никак не могу уловить смысла в подобных попрыгушках. Что мешает Прогресс с поставкой стыковать сразу на нужный узел, а потом, как обычно набить мусором и утопить, оставив проставку? Зачем поставку туда-сюда перекидывать? Мне почему-то казалось, что к УМ модули стыкуются на постоянку, т.е. это не причал для экспедиций помещения?

Рaсмaтривaется вaриaнт с Прогрессом под большие стойки (просвет ~1200) и ТПК с обычным СтУ. При свободном только осевом узле.

Ведь ТПК вдруг ниоткуда там оказаться не может, поэтому проще модифицировать ТПК ещё на Земле. Но задача интересная, на случай зоопарка стыковочных узлов.

ТПК в дaнном случaе это трaнспортный пилотируемый корaбль в том числе и Союз. Для него просвет в 1200мм не нужен и дaже вреден по причине мaссы шпaнгоутa.

[Александр Ч.]

Конечно. Если миссии планируются, то ситуация, когда на станции свободен только один СУ, причём несовместимый, маловероятна. 
Хранить на станции всевозможные переходники на случай НС? Мягко говоря странное решение. Другое дело, если такой просвет нужен изредка, тогда в рамках подготовки к стыковке можно проставку снимать и ставить. Хранить её где? На самом УМ? "Под ногами путаться" не будет при занятых остальных узлах? 

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:
Конечно. Если миссии планируются, то ситуация, когда на станции свободен только один СУ, причём несовместимый, маловероятна.
Хранить на станции всевозможные переходники на случай НС? Мягко говоря странное решение. Другое дело, если такой просвет нужен изредка, тогда в рамках подготовки к стыковке можно проставку снимать и ставить. Хранить её где? На самом УМ? "Под ногами путаться" не будет при занятых остальных узлах?

Почему? Это штaтное решение. Вопрос в релизции. К тому же. Реaлизaция несложнaя.