Сравнительные перспективы достижения/освоения Луны и Марса

[Иван Моисеев]

А вы хотите конкретную программу освоения Марса на тыщу лет вперед и полагаете, что будущие поколения будут строго ее придерживаться? Не слишком ли самонадеянно?

Планы (в общем случае) нужны здесь и сейчас. Потомкам на наши планы наплевать.

[Dude]

А вы хотите конкретную программу освоения Марса на тыщу лет вперед и полагаете, что будущие поколения будут строго ее придерживаться? Не слишком ли самонадеянно?

Планы (в общем случае) нужны здесь и сейчас. Потомкам на наши планы наплевать.

планы они разные бывают... тот кто планирует на год - должен думать как собрать хороший урожай, тот кто планирует на десятилетия - должен думать как сделать хорошее оружие, а кто планирует на столетие и дальше - должен думать как воспитывать своих детей.

[Дмитрий Виницкий]

Прямо сейчас серьёзно можно говорить только о Луне.

А почему не об Альфе Центавра?  :wink:

[zyxman]

Прямо сейчас серьёзно можно говорить только о Луне.

Кстати да. Небесное тело вполне земного типа, особенно если найдут воду

[pkl]

Прямо сейчас серьёзно можно говорить только о Луне.

А почему не об Альфе Центавра?  :wink:

Потому что на Луну можно слетать на "Союзе", а на Альфу Центавра нет.

[Дмитрий Виницкий]

И много слетали?

[fan2fan]

А вот еще возможный фактор в пользу выбора объекта: куда, в Луну или в Марс ударит крупное тело с образованием кратера типа Аризонского ? Бесплатные вскрышные работы: куда ударит, туда и лететь :-). Если чистая наука, то, конечно, сначала автоматы, но вдруг что-то интересное найдется ? Вполне себе стратегия, хоть событие это и редкое по нынешним астрономическим и геологическим временам - но играют же люди в лотерию и иногда выигрывают...

[Дмитрий Виницкий]

А людям-то зачем туда лететь?

[fan2fan]

Это на случай, если "вдруг что интересное": подземный замерзший океан (или хотя бы водоем) на Марсе или еще что, для Луны - не знаю даже (из-за относительной доступности может оказаться соблазнительным сам факт "вскрышных работ"). Лотерейный вариант развития космонавтики :-)

[Дмитрий Виницкий]

Но зачем там человек??? :shock:

[Старый]

Это на случай, если "вдруг что интересное": подземный замерзший океан (или хотя бы водоем) на Марсе...

Но зачем там человек??? :shock:

Купаться!

[Дмитрий В.]

Это на случай, если "вдруг что интересное": подземный замерзший океан (или хотя бы водоем) на Марсе...

Но зачем там человек??? :shock:

Купаться!

Париться! :twisted:

[LG]

Собно гооря все просто. Сейчас есть Прогресс на 2.7 тонн вверх под Союз-У. Делаем Прогресс на 3.3 тонны под Союз 2-1б плюс ГВК на 2 тонны вверх плюс 550 кг вниз.

[Старый]

ГВК на 2 тонны вверх плюс 550 кг вниз.

Полтонны вниз - чтото маловато...

[RDA]

Поиск цели для пилотируемой космонавтики в "освоительском" ключе явно или неявно предполагает поиск параллелей между освоением космоса в будущем и освоением континентов и островов в прошлом. Лучше всего озвучил эту позицию патриарх российской и советской космонавтики Б.Е. Черток: "В частности, с моей точки зрения, основная задача, которая лежит перед космонавтикой и пилотируемой космонавтикой в особенности, это присоединение Луны к земной цивилизации. Также как мы имеем Европу, Азию, Южную и Северную Америку, Австралию и так далее. Должна быть еще одна часть света – Луна. И вот присоединение Луны к Земле, но, конечно, средствами космическими, одна из таких, с моей точки зрения, стратегических задач."

Проблема в том, что эта стратегия применима только в том случае, если бы Луна, или какая из планет солнечной системы оказались бы близким аналогом Земли. Нужна Вторая Земля, не меньше, в противном случае стратегия экстенсивной экспансии в космос начинает хромать на все конечности.

 Чтобы оценить разницу между освоением космоса и, к примеру, освоением Америки нужно представить следующую ситуацию. Предположим на некоторой гипотетической планете есть плодородный континент Земля, на котором развилась цивилизация примерно на уровне средневековой Европы. Кроме того, есть континент Луна – жуткая высушенная пустыня без единого источника воды, но обладающая запасами нефти. И континент Марс с его соляными озерами, опреснять которые, не обладая технологиями строительства АЭС – не стоит и пытаться. И допустим, наши гипотетические земляне решили освоить эти континенты. Как? Конечно же, строя там монастыри. А что надо было сделать? Промышленную революцию.

Сейчас мы в аналогичной ситуации. Экстенсивное освоение космоса современной цивилизацией – абсолютно невозможно. Прежде чем осваивать космос – необходимы радикальные изменения цивилизации.

[RDA]

Чтобы (не) быть нудным, могу повторить другими словами: изучать лунную геологию, ориентируясь на поиск там различных минеральных месторождений и отрабатывать технологии их возможного использования при решении задач размещения каких-либо технических или технологических комплексов на Луне.

Поиск "различных минеральных месторождений " на Луне – сейчас не более продуктивен, чем поиск какими-нибудь папуасами месторождений магнетита, когда они еще не освоили ни меди, ни бронзы.

[Зомби. Просто Зомби]

1. "освоительный" ключ в том и состоит, что для него ненужен никакой "поиск цели", ибо все цели перед глазами.

2. Нет никакой задачи на "поиск полезных ископаемых" на Луне.
Единственная осмысленная несомненная "полноразмерная" задача на Луне - ее изучение.
Не "полезные ископаемые" - ибо мы априори НЕ ЗНАЕМ, что "полезно", а что нет.
А "разобраться в строении вообще", включая "неоднородности залегания".

Сто раз повторено - "объявляемая" цель лунного проекта - НАУКА.
И только НАУКА.

3. Притом, что "фактическая" - именно "присоединение Луны к Земле", точно так, как заявлено Чертоком.

Но эта цель - "неопределенная".
Она не конкретна и не ставится "под отчет", ибо заранее неизвестно, что из этой текущей "очередной", быть может, из многих, ПОПЫТКИ выйдет фактически.

Но мы заведомо получаем "науку" и "технологический опыт", и если даже на этот раз "отступим", то в следующий будем уже иметь некий "плацдарм" знаний и умений.

4. Важна не "аналогичность" освоения Луны и освоения Америки, а как раз те отличия, про которые мы не знаем, ибо не можем знать, не располагая реальным полноразмерным опытом.
---

Необходимость современного освоения Луны вытекает не только из общих принципов идеи освоения космоса, но и реально существующей практики.

Заявления же уровня

Экстенсивное освоение космоса современной цивилизацией – абсолютно невозможно. Прежде чем осваивать космос – необходимы радикальные изменения цивилизации.

- не только чисто абстрактны, но и контрпродуктивны и противоречат существующему положению дел.

Мы давно уже "что-то можем" в отношении Луны, но уклоняемся от реализации этих возможностей.

"Радикальные" же "изменения цивилизации" без "открытой форточки" в космос предопределят и направление этих изменений отнюдь не в сторону освоения космоса.
Так как в основе "изменения" лежит адаптивный процесс.
И если текущая цивилизация не будет иметь прямого выхода и контакта с космической средой, она и не будет к ней никаким образом адаптироваться, а, напротив, будет учиться и вовсе обходится без нее.

[Дмитрий Виницкий]

Имею возможность купить автомобиль "Запорожец"  ©

[Зомби. Просто Зомби]

Таки лучше-то, с тещей до дачки, чем автобусом.
А на Мерс все равно нет и не предвидится.

[Дмитрий Виницкий]

...Но, не имею такого желания ©