"Кузнечик" от Маска.

[SFN]

Viziter пишет:
Увеличили в несколько раз площадку

А конкретней. Во сколько?

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:

sychbird пишет:
Нет, такого патента, который нельзя обойти методом усовершенствования исходного.

Например, приделать к посадочной платформе гусеницы, чтобы она еще и доставляла ступень к месту старта

Допустим оборудовать платформу уравнительными цистернами для снижения качки.Или еще проще. Добавить на платформу уголковые отражатели для лазерного дальномера. Да просто покрасить платформу какой-нибудь супер-антикорозионной или термостойкой краской. И всех делов.

[Искандер]

sychbird пишет:

Дмитрий В. пишет:

sychbird пишет:
Нет, такого патента, который нельзя обойти методом усовершенствования исходного.

Например, приделать к посадочной платформе гусеницы, чтобы она еще и доставляла ступень к месту старта

Допустим оборудовать платформу уравнительными цистернами для снижения качки.Или еще проще. Добавить на платформу уголковые отражатели для лазерного дальномера. Да просто покрасить платформу какой-нибудь супер-антикорозионной или термостойкой краской. И всех делов.

Использовать списанный и обработанный рашпилем авианосец/танкер и т.п. для морского старта/посадки. 
Появится возможность стартовать с воды, садиться на сушу и наоборот. 
Для ГПО старт с экватора и т.п. конфетки.

[Valerij]

Искандер пишет:

sychbird пишет:
Допустим оборудовать платформу уравнительными цистернами для снижения качки.Или еще проще. Добавить на платформу уголковые отражатели для лазерного дальномера. Да просто покрасить платформу какой-нибудь супер-антикорозионной или термостойкой краской. И всех делов.

Использовать списанный и обработанный рашпилем авианосец/танкер и т.п. для морского старта/посадки.
Появится возможность стартовать с воды, садиться на сушу и наоборот.
Для ГПО старт с экватора и т.п. конфетки.

На самом деле ответ уже. в принципе, есть. Можно использовать б/у буровую платформу, а со временем, возможно, даже построить посадочную платформу специально. Буровые платформы с самого начала делаются так. что бы волнами их не очень раскачивало. Придется снести все строения и создать посадочную палубу, под которую спрятать ангар для принятых ракет и технику для перевода их в горизонтальное положение и перегрузки на транспортное судно, которое будет доставлять ракеты к месту запуска   .
 
Плавучий старт - это отдельный проект, и я вовсе не уверен, что Маску он интересен. Вообще мое ИМХО состоит в том, что, в перспективе, проще сделать ракету с ПН на 15% боьше, чем потом ловить ракету в океане и регулярно заморачиваться с ее перегрузкой вне порта и срочной доставкой на космодром. Другое дело, что для полностью многоразовой трехступенчатой ракеты этот вариант может обеспечить возможность приема второй многоразовой ступени посреди Атлантики. Трехступенчатая многоразовая ракета будет иметь значительно лучшее мюПН, и это может стать вновь интересно.
 
Но я бы все же рассмотрел вариант использующей аэродинамическое качество при входе в атмосферу и аэродинамическом торможении второй ступени с посадкой где-то на побережье Африки. При необходимости даже возможен дополнительный разгонный импульс двигателями второй ступени после разделения второй и третьей ступеней, чтобы вторая ступень смогла долететь до места посадки на африканском континенте. Это надо хорошо считать, причем разные варианты. Я, к сожалению, так не сумею.

[Искандер]

Valerij пишет:
 На самом деле ответ уже. в принципе, есть. Можно использовать б/у буровую платформу, а со временем, возможно, даже построить посадочную платформу специально. Буровые платформы с самого начала делаются так. что бы волнами их не очень раскачивало. 

Буровая не катит для разных наклонений. Что-то плавучее гибче.
Кстати Россия вполне может предложить Морской старт - ей он уже не понадобится.

Плавучий старт - это отдельный проект, и я вовсе не уверен, что Маску он интересен. Вообще мое ИМХО состоит в том, что, в перспективе, проще сделать ракету с ПН на 15% боьше, чем потом ловить ракету в океане и регулярно заморачиваться с ее перегрузкой вне порта и срочной доставкой на космодром.

Сейчас - точно не интересен, ПМСМ именно по названным Вами причинам. Он явно хочет выйти на темп старта раз в две, а в перспективе неделю. В этом случае вся эта возня не для него. Но когда (или если) реалии рынка заставят его оптимизировать каждый старт - тогда возможно.

Другое дело, что для полностью многоразовой трехступенчатой ракеты этот вариант может обеспечить возможность приема второй многоразовой ступени посреди Атлантики. Трехступенчатая многоразовая ракета будет иметь значительно лучшее мюПН, и это может стать вновь интересно. 

Но я бы все же рассмотрел вариант использующей аэродинамическое качество при входе в атмосферу и аэродинамическом торможении второй ступени с посадкой где-то на побережье Африки. При необходимости даже возможен дополнительный разгонный импульс двигателями второй ступени после разделения второй и третьей ступеней, чтобы вторая ступень смогла долететь до места посадки на африканском континенте. Это надо хорошо считать, причем разные варианты. Я, к сожалению, так не сумею.

Валерий, не будет Маск заниматься третьей ступенью для НОО - это Ваши хотелки. Третья ступенгь противоречит первоначальной "парадигме" по которой создавался Falcon (минимальное количество ступеней, для увеличения надежности). Тем более возиться с крылатой верхней ступенью, если необходимую точность посадки можно обеспечить и без нее.

[Valerij]

Искандер пишет:
Буровая не катит для разных наклонений. Что-то плавучее гибче.
Кстати Россия вполне может предложить Морской старт - ей он уже не понадобится.

Имелась в виду плавучая буровая, как и "Морской старт" в девичестве.
  

Искандер пишет:
Валерий, не будет Маск заниматься третьей ступенью для НОО - это Ваши хотелки. Третья ступенгь противоречит первоначальной "парадигме" по которой создавался Falcon (минимальное количество ступеней, для увеличения надежности). Тем более возиться с крылатой верхней ступенью, если необходимую точность посадки можно обеспечить и без нее.

  
В данном случае, хотелки это или нет, третья (промежуточная) ступень на полностью многоразовой ракете позволит прилично увеличить мюПН, а следовательно, снизить стартовую массу комплекса при большой ПН. И я не говорил ни слова о "крылатой верхней ступени" - на гиперзвуке и у цилиндра пустой ступени достаточно большое АК. Вторую ступень можно оснастить чем-то типа надувной теплозащиты, за которой будет прятаться нижняя часть ступени (ИМХО), а как будет выглядеть полностью многоразовая ракета, и будет такая ли ракета двух или трех ступенчатой Маск еще и сам не знает. Но, ИМХО, для Земли трехступенчатый вариант полностью многоразовой ракеты более реален, прежде всего потому, что облегчает конструкцию верхней ступени (орбитера), который в этом случае превращается в "Чучхейский звездолет".
  
Другое дело, что по этому пути может пойти не Маск. а кто-то из его последователей. Просто потому, что для Маска чучхейский звездолет малоинтересен - он не лежит на дороге к Марсу, его назначение ограничено НОО.

[Not]

Искандер пишет:
Использовать списанный и обработанный рашпилем авианосец/танкер и т.п. для морского старта/посадки.
Появится возможность стартовать с воды, садиться на сушу и наоборот.
Для ГПО старт с экватора и т.п. конфетки.

У танкеров слабая палуба, нет средств подавления качки. Дешевле построить специализированное судно.

Авианосец подходит больше, но очень дорог в эксплуатации. Не окупится.

[SFN]

Not пишет:
У танкеров слабая палуба, нет средств подавления качки. Дешевле построить специализированное судно.

Авианосец подходит больше, но очень дорог в эксплуатации. Не окупится.

Поздно. посадка многоразовой первой ступени на плавучии платформы уже запатентована Blue Origin
Это как интерфейс айфона    

[Искандер]

SFN пишет:

Not пишет:
У танкеров слабая палуба, нет средств подавления качки. Дешевле построить специализированное судно.

Авианосец подходит больше, но очень дорог в эксплуатации. Не окупится.

Поздно. посадка многоразовой первой ступени на плавучии платформы уже запатентована Blue Origin
Это как интерфейс айфона

Да, но речь о расширении функциональности. Не только старт с суши и посадка на морскую платформу, но и наоборот - старт с морской платформы, а посадка на сушу.

[Искандер]

Not пишет:

Искандер пишет:
Использовать списанный и обработанный рашпилем авианосец/танкер и т.п. для морского старта/посадки.
Появится возможность стартовать с воды, садиться на сушу и наоборот.
Для ГПО старт с экватора и т.п. конфетки.

У танкеров слабая палуба, нет средств подавления качки. Дешевле построить специализированное судно.

Авианосец подходит больше, но очень дорог в эксплуатации. Не окупится.

Окупится/неокупится - вопрос второй или даже третий (есть ли смысл вообще таким заниматься?!). 
Главное в том как обойти патент BlueOrigin без необходимости обратного маневра. ))) Садиться можно и на сушу.
Такая схема теоретически проходит и для Калифорнии, и для Флориды. А возможность стартовать с экватора удобна для ГСО. Повод спихнуть Морской старт Маску по остаточной стоимости. ;-).

[Valerij]

Искандер пишет:
Окупится/неокупится - вопрос второй или даже третий (есть ли смысл вообще таким заниматься?!).
Главное в том как обойти патент BlueOrigin без необходимости обратного маневра. ))) Садиться можно и на сушу .
Такая схема теоретически проходит и для Калифорнии, и для Флориды. А возможность стартовать с экватора удобна для ГСО. Повод спихнуть Морской старт Маску по остаточной стоимости. .

    
Патент в случае трехступенчатой многоразовой системы обходится автоматом, так как садится на плавучую платформу не первая ступень, а вторая, промежуточная. Хотя, повторяю, стоит просчитать и вариант с посадкой на африканском побережье (это при старте с мыса Канаверал).

[SFN]

интересно, у Морского Старта случайно нет ли запатентованного принципа пуска РКН с плавучей платформы?

[m-s Gelezniak]

SFN пишет:
интересно, у Морского Старта случайно нет ли запатентованного принципа пуска РКН с плавучей платформы?

Это зaбрaсывaние удочки?

[SFN]

Я не проверял. Может кто знает?

[vlad7308]

тут почему-то неявно предполагается, что патент - это категорический запрет другим на использование предмета патента

[Искандер]

vlad7308 пишет:
тут почему-то неявно предполагается, что патент - это категорический запрет другим на использование предмета патента

Ну, что Вы! Нет!!! Просто здесь присутствуют традиционные любители халявы. ;-)

[Искандер]

Valerij пишет:
 Имелась в виду плавучая буровая, как и "Морской старт" в девичестве.

Тогда нет вопросов. 

Valerij пишет:
В данном случае, хотелки это или нет, третья (промежуточная) ступень на полностью многоразовой ракете позволит прилично увеличить мюПН, а следовательно, снизить стартовую массу комплекса при большой ПН. И я не говорил ни слова о "крылатой верхней ступени" - на гиперзвуке и у цилиндра пустой ступени достаточно большое АК. Вторую ступень можно оснастить чем-то типа надувной теплозащиты, за которой будет прятаться нижняя часть ступени (ИМХО), а как будет выглядеть полностью многоразовая ракета, и будет такая ли ракета двух или трех ступенчатой Маск еще и сам не знает. Но, ИМХО, для Земли трехступенчатый вариант полностью многоразовой ракеты более реален, прежде всего потому, что облегчает конструкцию верхней ступени (орбитера), который в этом случае превращается в "Чучхейский звездолет".

Другое дело, что по этому пути может пойти не Маск. а кто-то из его последователей. Просто потому, что для Маска чучхейский звездолет малоинтересен - он не лежит на дороге к Марсу, его назначение ограничено НОО.

Валерий, я уверен на все 100%, что Маск с такой схемой возиться не будет - это сложно, а он апологет простых и даже простейших, может быть с совсем не оптимальным Мю ПН, но самых надежных решений. Поэтому "Африка" не катит однозначно! 

Проще чем двуступенчатая схема может быть только одноступенчатая, но на керосине или метане вряд ли реализуемая, а то бы он за нее взялся. Он уже говорил не раз, что не видит технических проблем с возвращением второй ступени через сутки в точку старта. Это говорит о том, что либо он законченный "энтузиазист" (в противовес профи), либо действительно проблем особых нет. 

[Александр Ч.]

[Space Alien]

Grasshopper's successor flies at SpaceX's McGregor site

Reports have been confirmed that SpaceX's Falcon 9-R development vehicle made its first free flight today at McGregor — taking off, hovering, moving sideways and landing. I've seen video of it (though it turns out that video wasn't supposed to be made public yet and is no longer available).

http://www.wacotrib.com/blogs/joe_science/grasshopper-s-successor-flies-at-spacex-s-mcgregor-site/article_66310240-c67f-11e3-bf29-001a4bcf887a.html

[Space Alien]