Меридиан\\Союз-2-1Б/Фрегат–23.12.11 16:08ЛМВ–Плесецк- авария

[Брабонт]

Соответственно, вопрос* к ракетчикам: при выполнении АВД верхней ступени предусмотрена пассивация баков?


---------------------------------------------------------------------------------------
* из области страшных секретов, напрямую влияющих на суверенитет и национальную безопасность

[X]

Вращающаяся ступень стабилизируется вращением и выходит на орбиту. А что тогда находят уже в Новосибирской области? :shock:  

Предположительно ступень вращалась относительно поперечной оси, а не относительно продольной оси.

 Как здесь.

В таком случае были бы чередующиеся вспышки света, а не спираль. См.  отделение первой и второй ступени на видео.

Похоже?

[Salo]

После 288 секунды начал работать двигатель 3-й ступени. При входе в зону видимости Химок начала принимать телеметрию Фрегата антенна на территории НПОЛ. До 425-й секунды все шло штатно. В этот момент было зафиксировано резкое падение уровня сигнала с Фрегата, а по телеметрии было видно, что за 5 секунд сложились рамки гироплатформы РБ, а это - 40 градусов.

Дополню еще парой фактов. Один знакомый утверждает, что странности в работе ДУ 3-й ступени были замечены еще на 417-й секунде. К сожалению, других деталей по этому факту нет.
Кроме того, после аварии телеметрия с Фрегата принималась разными станциями еще в течение 2 минут после аварии.
Что касается моего предположения насчет взрыва, то это лишь мое мнение. Прогар камеры и струя вбок, возможно, дадут или все-таки дали такой же эффект.

Двигатель третьей ступени должен был работать примерно до 560 секунды.

425с + 120с = 545 с.

Значит приём телеметрии закончился до штатного выключения двигателя ступени. Видимо в момент входа в атмосферу.

[Вован]

Вращающаяся ступень стабилизируется вращением и выходит на орбиту. А что тогда находят уже в Новосибирской области? :shock:  

Предположительно ступень вращалась относительно поперечной оси, а не относительно продольной оси.

 Как здесь.

Ну тогда в течение оставшихся 100 секунд мы бы видели увеличивающуюся в стороны спираль на все небо. Поскольку спираль небольшая, то это импульс последействия двигателя в течение 3-5 секунд после АВД.

[G.K.]

Соответственно, вопрос* к ракетчикам: при выполнении АВД верхней ступени предусмотрена пассивация баков?


---------------------------------------------------------------------------------------
* из области страшных секретов, напрямую влияющих на суверенитет и национальную безопасность

У могу предположить так:
1. Если ступень выходит на замкнутую, то пассивировать надо по любому
2. если она падает куда-нить в океан- то имхо пофиг, сгорит как миленькая, а если взорвётся- ещё лучше
Так, кто у нас специалист по морским алармам? О чём нас там предупреждали? (каюсь, не поглядел перед пуском зоны, винда **** лагает)

[X]

Вращающаяся ступень стабилизируется вращением и выходит на орбиту. А что тогда находят уже в Новосибирской области? :shock:  

Предположительно ступень вращалась относительно поперечной оси, а не относительно продольной оси.

 Как здесь.

Ну тогда в течение оставшихся 100 секунд мы бы видели увеличивающуюся в стороны спираль на все небо. Поскольку спираль небольшая, то это импульс последействия двигателя в течение 3-5 секунд после АВД.

Тогда фотографу уж как-то очень здорово повезло.

[Вован]

Соответственно, вопрос* к ракетчикам: при выполнении АВД верхней ступени предусмотрена пассивация баков?
---------------------------------------------------------------------------------------
* из области страшных секретов, напрямую влияющих на суверенитет и национальную безопасность

Что такое "пассивация баков"?

[Salo]

Поскольку спираль небольшая, то это импульс последействия двигателя в течение 3-5 секунд после АВД.

Или в течении 8 секунд с 417с по 425с, как пишет Vladimir.

[X]

Спираль не будет большая, до ступени более 100 километров даже если вы прямо под ней стоите.
 Хотя очень странно если не было автоматического выключения двигателя.

[G.K.]

Соответственно, вопрос* к ракетчикам: при выполнении АВД верхней ступени предусмотрена пассивация баков?
---------------------------------------------------------------------------------------
* из области страшных секретов, напрямую влияющих на суверенитет и национальную безопасность

Что такое "пассивация баков"?

Стравливание из них всего и вся.

[Брабонт]

Владимир прав, это некорректная фраза. Пассивация - процесс, относящийся к ступени, а не только к бакам.

[Salo]

Куда стравливать будем?

[Вован]

Соответственно, вопрос* к ракетчикам: при выполнении АВД верхней ступени предусмотрена пассивация баков?
---------------------------------------------------------------------------------------
* из области страшных секретов, напрямую влияющих на суверенитет и национальную безопасность

Что такое "пассивация баков"?

Стравливание из них всего и вся.

Если бы был сброс топлива из баков, то ступень бы не взорвалась при входе в атмосферу, и на крышу дома упал бы не шаробаллон, а ступень почти целиком.  :shock:
Кроме того, за время падения из баков ничего, кроме газов, не выйдет, поскольку диаметры клапанов сброса маленькие.

[Брабонт]

Поскольку спираль небольшая, то это импульс последействия двигателя в течение 3-5 секунд после АВД.

Или в течении 8 секунд с 417с по 425с, как пишет Vladimir.

Да, похоже. АВД, как подсказывают, было - тут без чудес.

Со сбросом понятно, спасибо, - стравливается газ наддува баков.

[ZOOR]

Ну, коль с АВД разобрались, предлагаю обсудить, кого первым под танки кинут в 2012-м
аник:

апрель/май – Ресурс-П №1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
середина года (ПО) – Космос (Глонасс-К1) – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4
август/сентябрь – Бион-М №1 – Союз-2-1Б – Байконур
сентябрь – Метеор-М №2, Бауманец-2, МКА-ФКИ (Моника, Рэлек) – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 (или 2013)

Запуск следующей тройки "Глонассов-М" с Байконура планируется во втором квартале 2012 года, однако при необходимости вместо нее может полететь один "Глонасс-М" с Плесецка.

Сало:

first half - Galileo-IOV (2 sats) - Soyuz-STB/Fregat

Ну и какие мысли?
Мне как-то Глонасс больше глядится, хоть К1, хоть дополнительный М  :roll:

[Feol]

Возможен отказ системы управления. Произошла раскрутка ракеты (подтверждается ТМИ с Фрегата), вокруг или с большой проекцией на поперечную ось, горючее (см. схему выше) прижало к верху бака, нарушилось питание двигателя, от чего падение давления в форсунках и его останов. Кстати, насколько я знаю, нарушение подачи горючего при нормальной подаче окислителя может приводить и к аварии некоторых двигателей в виде всевозможных прогаров агрегатов и т. п.

[Feol]

Ну, коль с АВД разобрались, предлагаю обсудить, кого первым под танки кинут в 2012-м
аник:

апрель/май – Ресурс-П №1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
середина года (ПО) – Космос (Глонасс-К1) – Союз-2-1Б/Фрегат – Плесецк 43/4
август/сентябрь – Бион-М №1 – Союз-2-1Б – Байконур
сентябрь – Метеор-М №2, Бауманец-2, МКА-ФКИ (Моника, Рэлек) – Союз-2-1Б/Фрегат – Байконур 31/6 (или 2013)

Сало:

first half - Galileo-IOV (2 sats) - Soyuz-STB/Fregat

Ну и какие мысли?
Мне как-то Глонасс больше глядится  :roll:

Если бы Кый на этой ракете летел, то было бы лучше, ИМХО. Там много аппаратов и все всё равно привыкли к Эмкам.

[Вован]

Возможен отказ системы управления. Произошла раскрутка ракеты (подтверждается ТМИ с Фрегата), вокруг или с большой проекцией на поперечную ось, горючее (см. схему выше) прижало к верху бака, нарушилось питание двигателя, от чего падение давления в форсунках и его останов. Кстати, насколько я знаю, нарушение подачи горючего при нормальной подаче окислителя может приводить и к аварии некоторых двигателей в виде всевозможных прогаров агрегатов и т. п.

Почему прогорела только одна камера №3?

[Dude]

А откуда взято время снимка ~450 с?  Двигатель на нем, конечно, уже не работает.

[ZOOR]

Возможен отказ системы управления. Произошла раскрутка ракеты (подтверждается ТМИ с Фрегата), ......

Это конечно хорошо, но один из параметров аварийности - угловые отклонения. Сразу АВД.
Так что ТМИ с Фрегата продолжала поступать после бадабум, только и всего.