Меридиан\\Союз-2-1Б/Фрегат–23.12.11 16:08ЛМВ–Плесецк- авария

[Старый]

Блин, почему у самолётов никогда не складываются рамки? Почему у разгонных блоков они вечно складываются? Это наследие артиллерийского прошлого или что?

Знаю, что мне сейчас напишут , у меня ни в телефоне ни планшете тоже "рамки" не складываются :lol:

Может у вас в телефоне их нет? А в самолёте они есть...

[X]

Ещё раз сформулирую свой вопрос, выше говорили, что аварийного выключения двигателя не было, так может он так и работал до полной выработки топлива?

[Вован]

Ещё раз сформулирую свой вопрос, выше говорили, что аварийного выключения двигателя не было, так может он так и работал до полной выработки топлива?

В таком случае он бы вышел на орбиту.

[Штуцер]

Перекодировал с повышенной контрастностью, виден хвостик в дальнейшем полёте. Могу залить видео, если есть куда.
http://s57.radikal.ru/i155/1112/86/addae70f6da2.jpg

Спасибо. Действительно, похоже на границу света и тени,  причем светящиеся газы дают объемную фигуру.

[Брабонт]

Ещё раз сформулирую свой вопрос, выше говорили, что аварийного выключения двигателя не было, так может он так и работал до полной выработки топлива?

В таком случае он бы вышел на орбиту.

Если бы не вращался. Т.е. пока складывается версия, что связка выработала топливо верхней ступени при аварийной работе (одной?) камеры, приведшей к закрутке. Дальше прошло разделение, и в атмосферу ступень и разгонник с КА входили уже самостоятельно - что видно на снимках из Ярового. Ступень, вероятно, нижний из двух объектов - яркая вспышка на фото №9060 может быть вызвана взрывом полных баков "Фрегата".

[X]

Ещё раз сформулирую свой вопрос, выше говорили, что аварийного выключения двигателя не было, так может он так и работал до полной выработки топлива?

В таком случае он бы вышел на орбиту.

Третья ступень вращалась, а двигатель продолжал работать, при этом всё это летело дальше с той скоростью, которая была набрана до аварии.
 Такое предположение объясняет спираль в центре облака.

[X]

Перекодировал с повышенной контрастностью, виден хвостик в дальнейшем полёте. Могу залить видео, если есть куда.
http://s57.radikal.ru/i155/1112/86/addae70f6da2.jpg

Спасибо. Действительно, похоже на границу света и тени,  причем светящиеся газы дают объемную фигуру.

Я выше приводил фотографию, вот оригинал.
 http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2007/10/12/962174.jpg
 А вот, по всей видимости, источник.
 http://club.foto.ru/gallery/photos/962174/?&sort=date&page=1&day=12&month=10&year=2007&prev_photo_id=962173#listStart

 Виден чёткий промежуток между выхлопом второй ступени и выхлопом третьей ступени.

[Cepёгa]

А может кто-то объяснить шестигранную форму ореола вокруг?

[Александр Ч.]

Может у вас в телефоне их нет? А в самолёте они есть...

Да, поскольку он не роторный, а вибрационный трёх-осный MEMS.

[X]

Ещё раз сформулирую свой вопрос, выше говорили, что аварийного выключения двигателя не было, так может он так и работал до полной выработки топлива?

В таком случае он бы вышел на орбиту.

Если бы не вращался. Т.е. пока складывается версия, что связка выработала топливо верхней ступени при аварийной работе (одной?) камеры, приведшей к закрутке. Дальше прошло разделение, и в атмосферу ступень и разгонник с КА входили уже самостоятельно - что видно на снимках из Ярового. Ступень, вероятно, нижний из двух объектов - яркая вспышка на фото №9060 может быть вызвана взрывом полных баков "Фрегата".

При этом даже не нарушится подача топлива. Центр масс связки с третьей ступенью, которая частично выработала топливо, находится где-то посередине связки, так что инерция от вращения будет прижимать топливо к нижней части баков третьей ступени.

 Мне интересно почему её не выключила система управления, если она действительно не выключилась.

[Брабонт]

Мне интересно почему её не выключила система управления, если она действительно не выключилась.

Вот главный вопрос. Почему не сформировалась команда АВД?

[Вован]

А может кто-то объяснить шестигранную форму ореола вокруг?

Если газы при запуске блока И будут выходить через эти окна переходной рамы (12 окон), то в небе будет двенадцатиугольник. Похоже на шестиугольник.

[Вован]

Мне интересно почему её не выключила система управления, если она действительно не выключилась.

Вот главный вопрос. Почему не сформировалась команда АВД?

Потому, что фантазии разыгрались не в ту сторону. :wink:

[Salo]

Ещё раз сформулирую свой вопрос, выше говорили, что аварийного выключения двигателя не было, так может он так и работал до полной выработки топлива?

В таком случае он бы вышел на орбиту.

Если бы не вращался. Т.е. пока складывается версия, что связка выработала топливо верхней ступени при аварийной работе (одной?) камеры, приведшей к закрутке. Дальше прошло разделение

А телеметрия эту теорию подтверждает? Её между прочим получали и с третьей ступени и с Фрегата.

и в атмосферу ступень и разгонник с КА входили уже самостоятельно - что видно на снимках из Ярового. Ступень, вероятно, нижний из двух объектов - яркая вспышка на фото №9060 может быть вызвана взрывом полных баков "Фрегата".

Это уже может быть картиной разрушения связки при входе в атмосферу.

[X]

Мне интересно почему её не выключила система управления, если она действительно не выключилась.

Вот главный вопрос. Почему не сформировалась команда АВД?

Потому, что фантазии разыгрались не в ту сторону. :wink:

Я разделяю ваш скептицизм, если я вас правильно понял, но эта спираль наводит на такие мысли.

 Если не было автоматического выключения двигателя, то вращающуюся ступень могло унести от плоскости траектории куда-то в неподходящее место.

[Vladimir]

Дополню еще парой фактов. Один знакомый утверждает, что странности в работе ДУ 3-й ступени были замечены еще на 417-й секунде. К сожалению, других деталей по этому факту нет.
Кроме того, после аварии телеметрия с Фрегата принималась разными станциями еще в течение 2 минут после аварии.
Что касается моего предположения насчет взрыва, то это лишь мое мнение. Прогар камеры и струя вбок, возможно, дадут или все-таки дали такой же эффект.

[Вован]

Мне интересно почему её не выключила система управления, если она действительно не выключилась.

Вот главный вопрос. Почему не сформировалась команда АВД?

Потому, что фантазии разыгрались не в ту сторону. :wink:

Я разделяю ваш скептицизм, если я вас правильно понял, но эта спираль наводит на такие мысли.

 Если не было автоматического выключения двигателя, то вращающуюся ступень могло унести от плоскости траектории куда-то в неподходящее место.

Вращающаяся ступень стабилизируется вращением и выходит на орбиту. А что тогда находят уже в Новосибирской области? :shock:  

[X]

Вращающаяся ступень стабилизируется вращением и выходит на орбиту. А что тогда находят уже в Новосибирской области? :shock:  

Предположительно ступень вращалась относительно поперечной оси, а не относительно продольной оси.

 Как здесь.

[Брабонт]

Вован, версия работающего движка исходит только от "инсайда" с теме - Вы прекрасно знаете, что у нас не принято раскрывать результаты работы комиссий. Типа, здесь вам не там.

Высота границы тени над Тобольском, где был сделан ключевой снимок, около 130 км - т.е. газы, истекающие из закрученной (однозначно!) ступени, могли быть как продуктами работы двигателя, так и результатом сброса топлива и газов после его отключения. Во-всяком случае, картина штатной пассивации 3-й ступени РКН "Союз-У, -ФГ" выглядит схожим образом. Для выбора одной из версий внешней информации пока недостаточно.

[Salo]

Вращающаяся ступень стабилизируется вращением и выходит на орбиту. А что тогда находят уже в Новосибирской области? :shock:  

Предположительно ступень вращалась относительно поперечной оси, а не относительно продольной оси.

 Как здесь.

В таком случае были бы чередующиеся вспышки света, а не спираль. См.  отделение первой и второй ступени на видео.