Катапультируемые кресла или ДУ САС?

[Дмитрий Виницкий]

Не может, а точно. Всем давно известно из гораздо более точных источников.

[Старый]

Напихать много маленьких РДТТ.

Вес  и стоимостьувеличится. И сожрёт весь эффект от использования.

[Танк]

Кенгуру
Я, догадываюсь, Вы из Энергии?
По поводу

Катапультируемые кресла или ДУ САС?

надо было раньше общаься с Г.А. Догополовым  

[Вован]

ДУ САС может быть использована вплоть до момента сброса обтекателя - то есть почти до ввода третьей ступени, это происходит примерно на высоте 140 км. С такой высоты катапультное кресло, хотя и в принципе возможно, по сути будет представлять собой еще один СА - с системой ориентации, теплозащитой, собственным тормозным и основным парашутами...

Стоить это будет дороже, а практической пользы...

Уже давно ДУ САС сбрасывается на 116 секунде, высота 41 км.

[Feol]

Напихать много маленьких РДТТ.

Вес  и стоимостьувеличится. И сожрёт весь эффект от использования.

Да, похоже так и будет ... Значит, жидкостная САС Криогенная, как вариант С вытеснительной подачей, пусковым топливом при не самовоспламеняющихся компонентах, регулируемой в широком диапазоне тягой и, вероятно, регулируемым соплом - в зависимости от высоты включения и уровня тяги - штатной/аварийной

[STS]

У зверька прикольный подход к конструированию:
- возьмем кресло от истребителя и встроим его в КК, и будет счастье, один я такой умный, остальные дураки про это не догадались.
- возьмем двигатель от ОКИ и установим его на вертолёт, и будет счастье, один я такой умный, остальные дураки про это не догадались.
- возьмем бак от шатла, прицепим к нему СБ и будет оранжерея, один я такой умный, остальные дураки про это не догадались.
- и т.д.
 
Просто наблюдение, ничего личного

не про "остальные дураки про это не догадались" это вы от себя добавили, в остальном он проходит нормальный путь, правда пройденный уже другими, но это никак принижает его рассуждения.

[Кенгуру]

Катапультируемые кресла или ДУ САС?

Двигательная Установка Системы Аварийного Спасения ( ДУ САС ) на Союзе помимо трёх космонавтов спасает ещё за компанию и спускаемый аппарат, бытовой отсек и головной обтекатель. Которые вообще-то спасать не нужно, это только лишний вес и очень приличный. При этом весит эта ДУ САС в районе 2.8 тонн.

Кресло может спасти только на первых секундах полета. Пока скорость низкая.

ДУ САС тоже отделяется на 113 секунде. А кресло ссылку на которое я привёл работает на скоростях до 3М и высотах до 25 км ( ссылка ). Думаю, что это не предел, просто не на чем было испытывать.

Так, что примерно одно и тоже.

Потом - извините, или голову набегающим потоком сорвет (у американских летчиков были такие случаи.

Как-то показывали по телевизору катапультирование, там загородка перед лицом выставляется. Правда не знаю это кресло было которое я в ссылке привёл или какое другое.

Дальше. На старте взрывается РН. Море огня! И в это море на дымящихся парашютах плюхаются космонавты. Барбекю...

Когда самолёт разбивается тоже море огня. Катапульта уносит достаточно далеко и спасает даже при срабатывании на уровне земли. А ракета возвышается над землёй достаточно высоко, так, что мощь двигателя можно во многом перенаправить из вертикального в горизонтальное направление.

Летит катапульта на твердотопливном двигателе. Добавив топлива можно унести космонавта очень далеко.

Дальше. Вокруг площадки имеются посторонние предметы. Кабель-мачты, прожекторные вышки, железяки всякие, система отвода выхлопа РН.

При старте это всё вроде отводится в стороны.

Как представил - из Руси веером вылетают шесть кресел. Пять нормально, одно - об накренившуюся от взрыва кабель-мачту - хрясь!

Накренившуюся не вниз, а вверх?

[Кенгуру]

Катапультирование - почти всегда связано с риском инвалидности. Особенно для нетренированных специально людей, которых всё больше и больше на в космосе.

А перегрузка от ДУ САС в 18g на Союз Т-10А не связана с риском инвалидности?

По телевизору смотрел передачу про катапульты, рассказали, что наши кресла универсальные, хорошо отработаны за долгие годы и травматичность крайне низкая. У американцев каждая фирма лепит свою катапульту, поэтому они плохо отработаны и травматичность высокая.

Показывали видео с кучей примеров с авиашоу как наши самолёты падали а катапульты спасали в последний момент.

[Кенгуру]

Двигательная Установка Системы Аварийного Спасения ( ДУ САС ) на Союзе помимо трёх космонавтов спасает ещё за компанию и спускаемый аппарат, бытовой отсек и головной обтекатель.

Ошибаетесь. Она не спасает ни бытовой отсек ни головной обтекатель.

А, что ДУ САС выдёргивает спускаемый аппарат Союза из под бытового отсека что ли?

[Кенгуру]

один я такой умный, остальные дураки про это не догадались.

А по-моему я просто попросил ознакомить меня с аргументацией, почему ДУ САС лучше катапультируемых кресел.

И заодно ответить на вопрос: Будь лично вы на месте Комарова, вы бы предпочли ДУ САС или катапультируемое кресло?

- возьмем двигатель от ОКИ и установим его на вертолёт, и будет счастье, один я такой умный, остальные дураки про это не догадались.

Вообще-то как потом выяснилось они установили на Беркут двигатель от Жигуля ...

- возьмем бак от шатла, прицепим к нему СБ и будет оранжерея, один я такой умный, остальные дураки про это не догадались.

Я уже не помню сколько раз просил привести ссылки на источники где бы это было описано раньше. Приводили ссылки на похожее, но не тоже самое, или не вращается, или баков тридцать, а не один и оранжереи нету. Но вы лично можете продолжить поиск.

[Saul]

Здесь немного обсуждали тянущую 3 ступень -

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11044&postdays=0&postorder=asc&start=105

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=620354&highlight=#620354

хотя тема про кресла.

[Старый]

Двигательная Установка Системы Аварийного Спасения ( ДУ САС ) на Союзе помимо трёх космонавтов спасает ещё за компанию и спускаемый аппарат, бытовой отсек и головной обтекатель.

Ошибаетесь. Она не спасает ни бытовой отсек ни головной обтекатель.

А, что ДУ САС выдёргивает спускаемый аппарат Союза из под бытового отсека что ли?

"Спасает" плавно превращается в "выдёргивает"...

[Salo]

Катапультируемые кресла или ДУ САС?

Двигательная Установка Системы Аварийного Спасения ( ДУ САС ) на Союзе помимо трёх космонавтов спасает ещё за компанию и спускаемый аппарат, бытовой отсек и головной обтекатель. Которые вообще-то спасать не нужно, это только лишний вес и очень приличный. При этом весит эта ДУ САС в районе 2.8 тонн.

Кресло может спасти только на первых секундах полета. Пока скорость низкая.

ДУ САС тоже отделяется на 113 секунде. А кресло ссылку на которое я привёл работает на скоростях до 3М и высотах до 25 км ( ссылка ). Думаю, что это не предел, просто не на чем было испытывать.

Так, что примерно одно и тоже.

ДУ САС отделяется на высоте 41 км. Между 25 и 41 км чем спасать будем? Реально высота будет ещё больше, учитывая наклон траектории к горизонту после катапультирования.
И потом по Вашей ссылке кресло весит 122 кг. 122 кг Х 6 = 722 кг. Сюда нужно добавить шесть люков, индивидуальные СЖО для больших высот  и т.д, и т.п..
И их нужно тащить не только на орбиту, но ещё и вниз. А САС сбрасывается на 116 с и на массу ПН почти никакого влияния не оказывает.

Потом - извините, или голову набегающим потоком сорвет (у американских летчиков были такие случаи.

Как-то показывали по телевизору катапультирование, там загородка перед лицом выставляется. Правда не знаю это кресло было которое я в ссылке привёл или какое другое.

А СЖО с учётом высоты ставить не надо?  А вход кресла в плотные слои атмосферы на гиперзвуке учли?

[Штуцер]

Как бы не в тему.
Геологи нашли в лесу мальчика, которого воспитали дятлы. Через неделю он их задолбал[/size].

[Salo]

:lol:

[Петр Зайцев]

А САС сбрасывается на 116 с и на массу ПН почти никакого влияния не оказывает.

Между прочим, на перспективных американских ПК (таких как DreamChaser), собираются таскать САС на орбиту и обратно. Правда в результате DreamChaser вынужден использовать более мощную модификацию Атласа, чем его конкурент CST-100, который тащит САС на орбиту, но сбрасывает ее перед входом в атмосферу. То есть нет проблем тащить, надо только ракету побольше.

К счастью, это идею кресел не спасает, ввиду того, что входить в атмосферу в кресле - это к г-ну Томлинсону с его надувным щитом. Костей не соберешь. Я просто хотел подметить, что вес САС - это не такая уз большая проблема, если, конечно, это не САС Ориона!

[Потусторонний]

.....DreamChaser ..... CST-100.....

У них САС "в хвосте" как у Клипера? Такую САС затруднительно отстреливать на 116 секунде :wink:

[Salo]

Её не отстреливают, а используют для довыведения.

[ааа]

Кенгуру, вы у них спросите, как планировалось реализовать спасение на крылатом "Клипере".

[Кенгуру]

Катапультируемые кресла или ДУ САС?

Двигательная Установка Системы Аварийного Спасения ( ДУ САС ) на Союзе помимо трёх космонавтов спасает ещё за компанию и спускаемый аппарат, бытовой отсек и головной обтекатель. Которые вообще-то спасать не нужно, это только лишний вес и очень приличный. При этом весит эта ДУ САС в районе 2.8 тонн.

Кресло может спасти только на первых секундах полета. Пока скорость низкая.

ДУ САС тоже отделяется на 113 секунде. А кресло ссылку на которое я привёл работает на скоростях до 3М и высотах до 25 км ( ссылка ). Думаю, что это не предел, просто не на чем было испытывать.

Так, что примерно одно и тоже.

ДУ САС отделяется на высоте 41 км. Между 25 и 41 км чем спасать будем?

Извините, можно узнать откуда вы цифры черпаете? Где-нибудь есть таблица в которой расписано в какую секунду у Союза какие высота, расстояние от космодрома по земле и скорость?

Думаю этот участок ракета пролетает секунд за 10 с небольшим. Баки боковых блоков почти пусты, тяговооружённость стремится к максимуму, разгоняется быстро.

Спасать либо тем же самым, чем и сейчас спасается Союз после отделения ДУ САС. Либо опять же катапультированием. Хоть скорость и выше, но плотность воздуха с высотой падает.

Реально высота будет ещё больше, учитывая наклон траектории к горизонту после катапультирования.
И потом по Вашей ссылке кресло весит 122 кг. 122 кг Х 6 = 722 кг.

Это у Руси. Но и САС у Руси будет весить больше чем у Союза.

Сюда нужно добавить шесть люков, индивидуальные СЖО для больших высот  и т.д, и т.п..
И их нужно тащить не только на орбиту, но ещё и вниз. А САС сбрасывается на 116 с и на массу ПН почти никакого влияния не оказывает.

То есть будь вы на месте Комарова однозначно выбрали бы ДУ САС, а не катапультируемое кресло? :wink: Да или нет?

Потом - извините, или голову набегающим потоком сорвет (у американских летчиков были такие случаи.

Как-то показывали по телевизору катапультирование, там загородка перед лицом выставляется. Правда не знаю это кресло было которое я в ссылке привёл или какое другое.

А СЖО с учётом высоты ставить не надо?

Космонавты в скафандрах. Что именно по-вашему надо поставить?