Союз МС и Прогресс МС

[Старый]

Андрей Суворов пишет:

Старый пишет: 
И что? Был Прогресс, стал Прогресс М. Прогресс М соотносится к просто Прогрессу как Союз Т к просто Союзу. Можно было по аналогии назвать Прогрессом Т но назвали Прогрессом М, не переписывать же теперь все названия.

Нет. Во времена "Союза-Т" "Прогресс" продолжали делать по старой модели - без ОДУ, с перекисью и т.д.
А "Прогресс-М" был сделан из "Союза-ТМ"
Первый "Союз-ТМ" полетел в 1986 году. А первый "Прогресс-М" - только в 1989.

Что "нет"? Прогресс построеный на базе Союза Т/ТМ не стал Прогрессом М?  
Союз Т и Союз ТМ это одно и то же. 

Нет. У "Союзов", начиная с 12, была новая СОЖ, рассчитанная, в частности, на использование скафандров.

СОЖ была та же, построеная на надперекиси калия, изменений СОЖ не претерпела.  Для скафандров была предназначена отдельная от СОЖ этажерка с баллонами которую посадили на место третьего космонавта. 

У "Союзов" ЭПАС-ной серии была модифицированная СОЖ, рассчитанная на процентное содержание кислорода до 40% и рабочее давление 580 миллиметров ртутного столба.

Не уверен точно но по моему СОЖ была та же. Процентное содержание кислорода это непринципиальное отличие. 
На Союзах Т была поставлена принципиально иная СОЖ на баллонах с кислородом и поглотителях на гидроокиси лития. Это позволило избавиться от этажерки с баллонами и вернуть третьего космонавта. 

ОДУ, действительно, заслуга "Союза-Т".

На Союзе Т всё было другое. По сути это был другой корабль. Из старого Союза осталось разве что Игла и стыковочный узел. И то Иглу в модификации ТМ заменили. 

Что же до БЦВМ, то у "Союза-Т" был резервный аналоговый контур, который выкинули только сейчас.

И тем не менее совершенно другая система управления. 
Вобщем Союз Т это другой корабль. Не знаю даже, корпусные детали БО и СА остались ли такими же как на старых Союзах.  И с тех пор он остаётся в основном таким же, изменения незначительны и касаются в основном электронного оборудования.  Так что кошерно продолжать его называть Союзом Т с добавлением буквы обозначающей модификацию. 

[Андрей Суворов]

Старый пишет:
Союз Т и Союз ТМ это одно и то же.

СОЖ была та же, построеная на надперекиси калия, изменений СОЖ не претерпела. Для скафандров была предназначена отдельная от СОЖ этажерка с баллонами которую посадили на место третьего космонавта. Не уверен точно но по моему СОЖ была та же. Процентное содержание кислорода это непринципиальное отличие.


На Союзах Т была поставлена принципиально иная СОЖ на баллонах с кислородом и поглотителях на гидроокиси лития. Это позволило избавиться от этажерки с баллонами и вернуть третьего космонавта.


На Союзе Т всё было другое. По сути это был другой корабль. Из старого Союза осталось разве что Игла и стыковочный узел. И то Иглу в модификации ТМ заменили.


И тем не менее совершенно другая система управления.
Вобщем Союз Т это другой корабль. Не знаю даже, корпусные детали БО и СА остались ли такими же как на старых Союзах. И с тех пор он остаётся в основном таким же, изменения незначительны и касаются в основном электронного оборудования. Так что кошерно продолжать его называть Союзом Т с добавлением буквы обозначающей модификацию.

Энергетики говорят, что в контуре управления, при переходе от "Союза Т" к "Союзу ТМ" поменялись почти все системы. Только сами двигатели не изменились. Так что неправомерно говорить, что это одно и то же.

Для ЭПАС у корабля пришлось переделывать очень много, и радиосистему, и СОТР - потому что у Аполлона первичные средства поиска были оптические, и традиционный "Союз" был для Аполлона слишком "тёмным".
И в СОЖ тоже половину автоматики пришлось переделать и поменять. И эти новые системы потом летали к "Салюту-6". А к "Салюту-5" летали старые, как на "Союзе-18".
И впервые цветная телекамера на нём появилась у наших. Её чинили, кстати, на орбите во время совместного полёта.

Поэтому у этой серии был свой индекс, наизусть я его не помню, но что-то типа 11Ф615А60. Но в буковках открытого названия ничего не поменялось. И сейчас нету  жёсткой связи между глубиной изменений в составе систем корабля и изменением/неизменением буковок в названии.

[Старый]

Андрей Суворов пишет: 
Энергетики говорят, что в контуре управления, при переходе от "Союза Т" к "Союзу ТМ" поменялись почти все системы. Только сами двигатели не изменились. Так что неправомерно говорить, что это одно и то же.

Не слышал про такое. Вроде Аргон как его там номер как был так и остался. А электронику поменяли на ТМАМ. 
На ТМ вроде заменили всего две вещи - Иглу заменили на Курс и сделали новую САС. 
В любом случае замена электроники не считается не только новым кораблём но даже существенной модификацией. 

Для ЭПАС у корабля пришлось переделывать очень много, и радиосистему, и СОТР - потому что у Аполлона первичные средства поиска были оптические, и традиционный "Союз" был для Аполлона слишком "тёмным".

Не знаю, вроде проблема яркости решается цветом ЭВТИ. На обычных Союзах она тёмно-серая а на эпасовском зелёная. По системе связи там только поставили аполлоновский приёмопередатчик для взаимных переговоров. Наибольшие изменения были по системе электропитания - вернули солнечные батареи. Также и для него сделали новую САС которая потом была до самого Союза ТМА. Вот за СОЖ не знаю была ли на баллонах или на надперикиси. 

И эти новые системы потом летали к "Салюту-6". А к "Салюту-5" летали старые, как на "Союзе-18".

Неее. На Салюты - 6 и 5 летали одни и те же корабли. Там даже была взаимозамена. Разница была только в том что у алмазовского Союза мачта с антенной Иглы перед самой стыковкой откидывалась назад чтоб не зацепить станцию. 

Поэтому у этой серии был свой индекс, наизусть я его не помню, но что-то типа 11Ф615А60.

Союз для Салюта 11Ф615А8
Союз для Алмаза 11Ф615А9
Союз для ЭПАС - 11Ф615А12 

Но в буковках открытого названия ничего не поменялось.

А в закрытом менялось:

Союз для Салюта 7К-Т
Союз для Алмаза 7К-ТА
Союз для ЭПАС - 7К-ТМ

И сейчас нету жёсткой связи между глубиной изменений в составе систем корабля и изменением/неизменением буковок в названии.

Скажем так изменению буковок всегда соответствало изменение циферок но изменению циферок не всегда соответствовало изменение буковок.

[Mikhail-G]

Запуск первого грузового космического корабля новой серии "Прогресс-МС" перенесен, заявил "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли.

[Блудный]

«Лётные испытания успешно завершены, сейчас идет подготовка документации для ввода системы в штатную эксплуатацию. В мире нет подобных спутниковых систем для космических аппаратов, способных решать навигационные задачи с настолько высокой точностью», - сообщил начальник сектора РКК «Энергия», один из разработчиков системы Михаил МИХАЙЛОВ.

Система позволяет определять параметры орбиты корабля по координатам с точностью до 5 метров независимо от его ориентации. Точность определения ориентации составляет 0,5 градуса. Относительные координаты при сближении вычисляются с точностью до 1 м, но в перспективе планируется довести её до 3-4 см.

Система АСН для космических кораблей прошла испытания

Т.е. АСН-щики "своё взяли". Пора продвигаться к трёхвитковой схеме?

[Lunatik-k]

Система АСН для космических кораблей прошла испытания
Специалисты РКК «Энергия» завершили лётные испытания системы автономной спутниковой навигации (АСН) для космических кораблей новой серии «Союз МС» и «Прогресс МС», а также для пилотируемого транспортного корабля (ПТК) нового поколения.

Не знаю как относиться к этому сообщению.
Приблизило-ли оно нас к освоению Луны или мы снова топчемся на месте ?

ПТК ассоциируется с Луной, но на орбите Луны нет ни системы ГЛОНАСС, ни системы GPS .

Получается, что к освоению Луны данное сообщение нас не приблизило ни на грамм.

[Практик]

Lunatik-k пишет:
Система АСН для космических кораблей прошла испытания
Специалисты РКК «Энергия» завершили лётные испытания системы автономной спутниковой навигации (АСН) для космических кораблей новой серии «Союз МС» и «Прогресс МС», а также для пилотируемого транспортного корабля (ПТК) нового поколения.

Наверное имелось ввиду ПТК -З для МКС (околоземный вариант)...

[Рома78]

Lunatik-k пишет:
Система АСН для космических кораблей прошла испытания
Специалисты РКК «Энергия» завершили лётные испытания системы автономной спутниковой навигации (АСН) для космических кораблей новой серии «Союз МС» и «Прогресс МС», а также для пилотируемого транспортного корабля (ПТК) нового поколения.

Не знаю как относиться к этому сообщению.
Приблизило-ли оно нас к освоению Луны или мы снова топчемся на месте ?

ПТК ассоциируется с Луной, но на орбите Луны нет ни системы ГЛОНАСС, ни системы GPS .

Получается, что к освоению Луны данное сообщение нас не приблизило ни на грамм.

До того как отчалить к Луне ПТК будет находится на орбите ИСЗ. Где АСН может пригодиться.

Да и не только АСН там испытали. ЕКТС, спутниковый контур, новая телевизионная система.

[Практик]

Блудный пишет:

«Лётные испытания успешно завершены, сейчас идет подготовка документации для ввода системы в штатную эксплуатацию. В мире нет подобных спутниковых систем для космических аппаратов, способных решать навигационные задачи с настолько высокой точностью», - сообщил начальник сектора РКК «Энергия», один из разработчиков системы Михаил МИХАЙЛОВ.

Система позволяет определять параметры орбиты корабля по координатам с точностью до 5 метров независимо от его ориентации. Точность определения ориентации составляет 0,5 градуса. Относительные координаты при сближении вычисляются с точностью до 1 м, но в перспективе планируется довести её до 3-4 см.

Похоже Михайлов покусился на самое святое, что у нас есть...на "Курс"!

[Lunatik-k]

Похоже это просто топтание на месте.
Раньше топтались на месте в резиновых галошах.
Теперь топчутся на месте в лаковых штиблетах.
Даже не понятно как эту систему пристегнуть к Луне.
Проедание денег без Луны.

[Практик]

Lunatik-k пишет:

Теперь топчутся на месте в лаковых щеблетах.

Наверное в штиблетах...

[Lunatik-k]

Практик >> Наверное в штиблетах...

Замечание принято, исправленному верить.

[Блудный]

Практик пишет:

Похоже Михайлов покусился на самое святое, что у нас есть...на "Курс"!

Курс надо менять. Ибо "лопухи" надоели. Но без курса нельзя. Ибо самое святое не курс, а резервирование.

[Практик]

Блудный пишет:

Практик пишет:

Похоже Михайлов покусился на самое святое, что у нас есть...на "Курс"!

Курс надо менять. Ибо "лопухи" надоели. Но без курса нельзя. Ибо самое святое не курс, а резервирование.

Резервирование это пилот и тору...разве нет?

[Блудный]

Практик пишет:

Резервирование это пилот и тору...разве нет?

А данные измерений пилотам откуда брать? АСН хорошо, только АСН - плохо. Вторая система нужна всё-таки.

[Практик]

Блудный пишет:

Практик пишет:

Резервирование это пилот и тору...разве нет?

А данные измерений пилотам откуда брать? АСН хорошо, только АСН - плохо. Вторая система нужна всё-таки.

Здесь надо различать, что первично. Без данных рко или асн Курс работать не будет... У Курса зона работы 100км...этот импульс за полвитка можно сделать по прогнозу...а дальше вручную...Здесь все дело желания, остальное отговорки...за ничего не делать не наказывают!
А вот на Луне наверное пока кроме Курса ничего нет... :cry:

[sychbird]

Не расшифруете ли "без данных рко", плиз  :oops:

[Практик]

sychbird пишет:
Не расшифруете ли "без данных рко", плиз  :oops:

РадиоКонтрольОрбиты...собственно измерение орбиты посредством НИПов...с вводом АСН эта структура становится ненужной...хотя это философский вопрос...

[sychbird]

Спасибо.

[SFN]

Практик пишет:
А вот на Луне наверное пока кроме Курса ничего нет...  :cry:

про Луну были задумки разместить там навигационные спутники на нулевой высоте, неподвижно поверхности.