РН Энергия К

[Salo]

Подсушеный Зенит.  :wink:

Хмм...  а если цифры по "Зениту" (почти одно и то же) загнать в эту программку какая ПН получится?

Отнюдь не одно и тоже. А получается на три тонны меньше.

[Glaurung]

Странная у Вас математика..... Так за счёт чего Русь-М выводит больше Ангары на ГСО? При том что на НОО Русь-М выводит меньше.

Водородная вторая ступень.

Она остается на НОО (а то и вообще в океан падает). Для Русь-М масса на ГСО указана для водородного РБ при старте с Восточного, а для Ангары-5 - с Бризом-М, да еще и при пуске из Плесецка. Вот и вся разгадка.

Не оставалась она на опорной. Да и с ДМом ПН была под 4 т.

[Salo]

Конечно не оставалась - падала в океан.

[dee34rt]

ясень пень что лучше спирт

Будут выпивать, ракете нечего не достанется.

[Дмитрий В.]

Не оставалась она на опорной.

И куда бы она делась при массе орбитального блока в 26 т? Только в океан. Или при меньшей массе - на опорной.

Да и с ДМом ПН была под 4 т.

И что? "Запустите" Ангару-5 с Восточного и посмотрите, сколько получится с Бриз-М.

[Salo]

[freinir]

Странная у Вас математика..... Так за счёт чего Русь-М выводит больше Ангары на ГСО? При том что на НОО Русь-М выводит меньше.

Водородная вторая ступень.

Она остается на НОО (а то и вообще в океан падает). Для Русь-М масса на ГСО указана для водородного РБ при старте с Восточного, а для Ангары-5 - с Бризом-М, да еще и при пуске из Плесецка. Вот и вся разгадка.

Эхх, сразу им всё рассказали. А я хотел помучить  :wink:

[Bell]

Иш ты...
А чаво так многа?
А чаво такая маленькая вторая ступень? А какая развесовка ступеней?

Так получилось

1. Располагаемая ХС порядка 8650 м/с, у Зенита 8900. При такой же ХС ПН у тебя будет 15,5 т.
2. Радикально облегченная вторая ступень. Не верю (с). У Зенита реальная конечная масса 2й ступени порядка 10 т, при том, что ДУ весит примерно столько же, а размеры ступени больше.
3. Два РД-124А будут стоить как 2 чугунных моста.

[Bell]

Я тут в свете очередной холдинговой пертурбации подумал одну мысль...
Если уж у РККЭ отожмут Энергомаш, то более логичным становится ее кооперация с СНТК Ну то есть понятное дело 4хНК-33 на первой ступени. А вот на вторую тогда можно запхнуть НК-39 и РД-8 вокруг. Или даже 2хНК-31.
Соответственно в перспективе трехблочный 40-тонник, с водородной верхней ступенью - 50-тонник. Уж совсем в перспективе - а-ля Энергия с большим водородным ЦБ.

[Дмитрий В.]

1. Располагаемая ХС порядка 8650 м/с, у Зенита 8900. При такой же ХС ПН у тебя будет 15,5 т.
2. Радикально облегченная вторая ступень. Не верю (с). У Зенита реальная конечная масса 2й ступени порядка 10 т, при том, что ДУ весит примерно столько же, а размеры ступени больше.
3. Два РД-124А будут стоить как 2 чугунных моста.

1)Примерно, 8800 :wink:
2)Почему радикально? У Зенита Мкон2 примерно 9450 кг. Т.е. у моего "прожекта" массовое совершенство выше всего процентов на 10, что с учетом более легких ЖРД и ухода от тяжелого тороидального бака вполне возможно.
3)РД0125 затеян в первую очередь для резкого удешевления по сравнению с РД-0124. Так чта... :wink:

[Salo]

Две камеры вместо восьми. :wink:

[SpaceR]

Иш ты...
А чаво так многа?
А чаво такая маленькая вторая ступень? А какая развесовка ступеней?

Так получилось

1. Располагаемая ХС порядка 8650 м/с, у Зенита 8900. При такой же ХС ПН у тебя будет 15,5 т.
2. Радикально облегченная вторая ступень. Не верю (с). У Зенита реальная конечная масса 2й ступени порядка 10 т, при том, что ДУ весит примерно столько же, а размеры ступени больше.
3. Два РД-124А будут стоить как 2 чугунных моста.

Ну по располагаемой ХС средшит в принципе не врёт, однако не заметно, чтобы как-то были учтены потери на дросселирование движка 1й ступени. А они будут.
2. Ну, если судить по блоку И Союзов, то в указанную массу втиснуться, в принципе, возможно.
Масса двух движков на зенитовской второй, кстати, порядка полутора тонн.

А вот конечная масса первой ступени занижена, и ощутимо. При таком РЗТ имхо должно быть конечной больше тонны на полторы-две. Если приплюсовать сюда же сбрасываемый ХО-II - то на все 2 с половиной.

И ещё. Дмитрий, тут снова существенно занижена аэродинамика. При тех Сх, что считаются спредшитом, мидель нужно умножать на коэффициент ~1,3-1,4.
Это в случае, если диаметр КГЧ такой же, как и мидель ракеты.
А Су можно и снизить, раза в два.

Касаемо самой ракеты - на мой взгляд при использовании четырёх РД-191, даже задросселированных, заправку первой ступени можно спокойно увеличить тонн на 60-80. В случае отказа одного остальные можно выводить на номинал тяги (хотя даже если не выводить, тонн 40-45 долить можно).

З.Ы. О, кстати, забыл спросить, а какая дальность падения первой ступени?
Она не в Комсомольск случаем попадает? (ну, примерно)

[SpaceR]

Подсушеный Зенит.  :wink:

Хмм...  а если цифры по "Зениту" (почти одно и то же) загнать в эту программку какая ПН получится?

Отнюдь не одно и тоже. А получается на три тонны меньше.

Не наговаривайте.
Всего на полторы тонны меньше выходит. С небольшим хвостиком.
Основная разбежка данных - за счёт аэродинамики.

[Дмитрий В.]

Ну по располагаемой ХС средшит в принципе не врёт, однако не заметно, чтобы как-то были учтены потери на дросселирование движка 1й ступени. А они будут.

Да, конечно. Я об этом писал: придется дросселировать по причине чрезмерных осевых перегрузок и Qmax.

2. Ну, если судить по блоку И Союзов, то в указанную массу втиснуться, в принципе, возможно.
Масса двух движков на зенитовской второй, кстати, порядка полутора тонн.

Немного поболее. Масса залитых РД-120 и РД-8 не менее 1700 кг

А вот конечная масса первой ступени занижена, и ощутимо. При таком РЗТ имхо должно быть конечной больше тонны на полторы-две. Если приплюсовать сюда же сбрасываемый ХО-II - то на все 2 с половиной.

Масса РЗТ больше на 15 т. Значит, прирост массы топливного отсека 400-600 кг, вряд ли больше, при сохранении АМг-6Н. Масса ДУ примерно та же, масса сухих отсеков - тоже. Если применить 01460 для бака ЖК (а то и бака Г) и углепластик для переходника, то не исключено, что массу можно будет и несколько снизить.

И ещё. Дмитрий, тут снова существенно занижена аэродинамика. При тех Сх, что считаются спредшитом, мидель нужно умножать на коэффициент ~1,3-1,4.
Это в случае, если диаметр КГЧ такой же, как и мидель ракеты.
А Су можно и снизить, раза в два.

....
З.Ы. О, кстати, забыл спросить, а какая дальность падения первой ступени?
Она не в Комсомольск случаем попадает? (ну, примерно)

Аэродинамика не внесет существенных коррективов, ну, ХС изменится на полсотни м/с - это не те цифры, из-за которых что-то поменяется принципиально. Дальность падения ступени не считал, но по логике, она должна быть несколько больше чем у блока 1-й ступени Зенита-2

[SpaceR]

2. Ну, если судить по блоку И Союзов, то в указанную массу втиснуться, в принципе, возможно.
Масса двух движков на зенитовской второй, кстати, порядка полутора тонн.

Немного поболее. Масса залитых РД-120 и РД-8 не менее 1700 кг.

Менее. Да и речь не про залитые, а про конструкцию.

А вот конечная масса первой ступени занижена, и ощутимо. При таком РЗТ имхо должно быть конечной больше тонны на полторы-две. Если приплюсовать сюда же сбрасываемый ХО-II - то на все 2 с половиной.

Масса РЗТ больше на 15 т. Значит, прирост массы топливного отсека 400-600 кг, вряд ли больше, при сохранении АМг-6Н.

Больше-больше. Раза в полтора примерно.

Масса ДУ примерно та же,

Разве?

Если применить 01460 для бака ЖК (а то и бака Г) и углепластик для переходника, то не исключено, что массу можно будет и несколько снизить.

Ну если учётом таких нововведений, то возможно и удастся выйти на вышеприведенные цифры. Хотя неясно, во что же выльется масса блока движков.

И ещё. Дмитрий, тут снова существенно занижена аэродинамика. При тех Сх, что считаются спредшитом, мидель нужно умножать на коэффициент ~1,3-1,4.
Это в случае, если диаметр КГЧ такой же, как и мидель ракеты.
А Су можно и снизить, раза в два.

Аэродинамика не внесет существенных коррективов, ну, ХС изменится на полсотни м/с - это не те цифры, из-за которых что-то поменяется принципиально.

Непринципиально, но изменится. И всё же больше, чем на полсотни м/с. Надо же ещё и рост миделя КГЧ учесть.

Кстати, ГО снова сбрасывается на участке 1й ступени.

Да, а Зенит при похожих ИД выводит спредшитом около 15,5 тонн. Но у него УИ на второй ощутимо отстаёт.

[Salo]

Хотя неясно, во что же выльется масса блока движков.

РД0125А с ВСН имеет массу 520 кг. Без ВСН 480 кг, но УИ ниже на 5 с.

[Дмитрий В.]

Менее. Да и речь не про залитые, а про конструкцию.

В конечную массу входят залитые ЖРД. Масса залитого РД-120 1285 кг, масса РД-8 - 380 кг (на сайте КБЮ не указано - залитого или сухого). В любом случае - около 1700 кг.

А вот конечная масса первой ступени занижена, и ощутимо. При таком РЗТ имхо должно быть конечной больше тонны на полторы-две. Если приплюсовать сюда же сбрасываемый ХО-II - то на все 2 с половиной.

Масса РЗТ больше на 15 т. Значит, прирост массы топливного отсека 400-600 кг, вряд ли больше, при сохранении АМг-6Н.

Больше-больше. Раза в полтора примерно..

Увеличение РЗТ на 15 т означает удлинение условной обечайки примерно на 1,14 м. Площадь прирощенной обечайки 14,7 кв.м. При приведенной толщине обечайки 5 мм увеличение массы (предполагая использование АМг+6Н плотностью 2680 кг/куб.м) составит менее 200 кг. С учетом прироста массы некоторых ВБУ и газа наддува, вряд ли прирост массы превысит указанного мной значения :roll:

Масса ДУ примерно та же,

Разве?.

Удельная масса очень близка.

Непринципиально, но изменится. И всё же больше, чем на полсотни м/с. Надо же ещё и рост миделя КГЧ учесть.

Кстати, ГО снова сбрасывается на участке 1й ступени.

Даже при увеличении миделя примерно в 1,5 раза, потребная ХС выросла на 38 м/с, а масса ПГ снизилась менее чем на 200 кг (менее 1,5%). Обтекатель вместе с РБАС сбрасывается одновременно с блоком 1-й ступени.

[Дмитрий В.]

[avmich]

Это что, третья ступень больше второй?..

[Дмитрий В.]

Это что, третья ступень больше второй?..

Водород-с :oops: