РН Энергия К

[Bell]

Умирает старый еврей, вокруг собралась вся семья, спрашиваю - не хочет ли он чего-нибудь...
- дайте мне стакан чаю с двумя ложечками сахара!
-
- я всю жизнь дома пил с одной ложечкой, в гостях - с тремя, а я так люблю с двумя ложечками!

[Seerndv]

Два мало, а три много. :roll:

/   \
  |       - типа проекции линий соединяющих точки пересечения вертикальных осей горшков с горизонтальной плоскостью.
- чем не компоновка?

[Bell]

Так, чем Русь-М не устраивает?

А мне почем знать?  :shock:  :oops:

Ну, ты же выдвигаешь гипотезу о страстном желании РККЭ заиметь "свой" носитель, значит, у тебя должны быть какие-то предположения :wink:

Я не знаю, чем РККЭ не устраивает Русь. Я могут только предполагать.
Однозначно она невыгодня для ПТК. Это сразу было сказано. В рамках халявной модернизации Зенита она тоже никак. Дублер Ангаре тоже вроде как не очень нужен, тем более, что Поповкин ее фанат. Причин может быть много.
А выше я писал про причины выбора 1000-тонника, отвечал на конкретный вопрос.

[Bell]

Два мало, а три много. :roll:

/   \
  |       - типа проекции линий соединяющих точки пересечения вертикальных осей горшков с горизонтальной плоскостью.
- чем не компоновка?

Так там камеры не поместятся в ХО и как их качать после этого? Ну и потери на отклонение вектора тяги от оси...
Даже у РД-171 камеры заметно раздвинуты в стороны, а вы хотите туда еще пару засунуть?

[Дмитрий В.]

Однозначно она невыгодня для ПТК. Это сразу было сказано. В рамках халявной модернизации Зенита она тоже никак. Дублер Ангаре тоже вроде как не очень нужен, тем более, что Поповкин ее фанат. Причин может быть много.

Йопть! Напомню, что концепцию и основные параметры РН СКПГ (Русь-М), и именно в привязке к ПТК НП, выбирались в РККЭ. Всего 3 года назад. Что, тогда не было ясно, что ракета невыгодна? С ее 8 тоннами резерва топлива (но зато обеспечивался выход из многих НШС). Или просто вместо снятого Филина ракетами командует кто-то другой (кстати, кто? Брюханов?), со своей концепцией.

выше я писал про причины выбора 1000-тонника, отвечал на конкретный вопрос.

Про 1000-тонник понятно. Но это та еще химера. Какой бы проект, кто бы не предлагал, он не отменит основной причины "неимения" своей ракеты - нет собственного ракетного завода в РККЭ. Не в ракете дело, короче.

[Salo]

Уж не знаю, кто из нас дурачок, но в той же теме, сняв предварительно котелок, Вы могли бы прочесть, что Мерлин-1D разрабатывается с давлением в КС 96 атм (ненапряжённый говорите?) и самой низкой удельной массой 6,9 кг/тс среди всех кислородно-керосиновых ЖРД для первых ступеней (простой говорите?).

РД-111 отдыхает. :roll:

Летает не Мерлин-1D а модификации 1Е, то есть с давлением 70 атмосфер. Вы еще Мерлин-Х вспомните - считаем то что летает, то что в производстве.

Летает Мерлин-1C, но Вы не удосужились это даже осознать.

Кстати 96 атмосфер это тоже не весть какое супер пупер.
150,  250 по сравнению в этими показателями НК-33, РД-171М
как раз Мерлин отдыхает и тот же РД-111 спокойно курят в сторонке.

Разницу между НК-33 и РД-111 понимаете? НК-33 ненапряжённый двигатель замкнутой схемы, а РД-111 предельный вариант кислородно-керосинового двигателя нижней ступени открытой схемы. Вам лётную историю Р-9А наомнить? Кстати у РД-111 давление в КС 78 атм.

Сало, надо уметь проигрывать но увы в Одессе, как показывает Ваш пример ДжентЕльменов только парАдируют.

Джентльмены (именно так, без лишней буквы е) пишут слово пародируют через "о", поскольку оно восходит к слову пародия, а не парад.

И никогда и ни зачто не признают правоту или вообще доводы опонента - это увы известная черта одеситов, хот тресни но настаивай на своем.

Одесситы (именно так через два С) говорят: "Лопни но держи фасон!" Разницу чувствуете?
Кстати слово оппонент пишется через два п, а в конце слова хоть должен стоять мягкий знак. Так что Вы действительно пародия на джентльмена.

Ладно считайте сто хотите, вы гений, Глушко и Королев обнимают ваши ноги, Элтон маск плачет желая дать милионы...Вы Гений Сало.

Вы Элона Маска с Элтоном Джоном не перепутали?

В отличии от Вас, я себя не вижу гением и уж тем более президентом России.   :roll:

я медлено и тихо сливаюсь в канализацию...

Слив засчитан, но это происходило слишком медленНо!

оставляя венки возле вашего постамента.

"Я только жить начинаю, на пенсию выхожу!" (С) почтальон Печкин.

ЗЫ: Да и то только через восемь лет. Так что спасибо, но лучше деньгами!
 :wink:

[Bell]

Однозначно она невыгодня для ПТК. Это сразу было сказано. В рамках халявной модернизации Зенита она тоже никак. Дублер Ангаре тоже вроде как не очень нужен, тем более, что Поповкин ее фанат. Причин может быть много.

Йопть! Напомню, что концепцию и основные параметры РН СКПГ (Русь-М), и именно в привязке к ПТК НП, выбирались в РККЭ. Всего 3 года назад. Что, тогда не было ясно, что ракета невыгодна?

Ты не читаешь, что я пишу?
РККЭ выбирала не ракету для ПТК. Она выбирала ракету для коммерческих запусков на ГСО, что быть как хруники. А "ракета для ПТК" было просто отмазой, чтоб получить финансирование от Роскосмоса. Но ПОТОМ энергетикам обломился СиЛонч и они зачесали репу - нахрен нам еще и Русь? И придумали Энергию-К, более подходящую для околоземного ПТК.

С ее 8 тоннами резерва топлива (но зато обеспечивался выход из многих НШС).

А почему не 108 тонн резерва топлива для выхода из ВСЕХ НШС? Что это вообще за хрень невиданная - запускать 13-тонный корабль на 25-тонной ракете?

Или просто вместо снятого Филина ракетами командует кто-то другой (кстати, кто? Брюханов?), со своей концепцией.

Кстати, а кто придумал Энергию-К изначально? Она же уже давно появилась.

Про 1000-тонник понятно. Но это та еще химера. Какой бы проект, кто бы не предлагал, он не отменит основной причины "неимения" своей ракеты - нет собственного ракетного завода в РККЭ. Не в ракете дело, короче.

Эээ... и какой вывод?
Вообще, погоди... В чем проблема-то? Что не так?

[Salo]

Кстати, а кто придумал Энергию-К изначально? Она же уже давно появилась.

Уткин!

[Дмитрий В.]

Йопть! Напомню, что концепцию и основные параметры РН СКПГ (Русь-М), и именно в привязке к ПТК НП, выбирались в РККЭ. Всего 3 года назад. Что, тогда не было ясно, что ракета невыгодна?

Ты не читаешь, что я пишу?
РККЭ выбирала не ракету для ПТК. Она выбирала ракету для коммерческих запусков на ГСО, что быть как хруники. А "ракета для ПТК" было просто отмазой, чтоб получить финансирование от Роскосмоса. Но ПОТОМ энергетикам обломился СиЛонч и они зачесали репу - нахрен нам еще и Русь? И придумали Энергию-К, более подходящую для околоземного ПТК.

Ага! Все это было бы прекрасно, если бы не страдала логика. Если им нужна ракета для ПТК-С,  нафига тогда им 1000-тонник? И, как ты пишешь, ракета с потенциалом на 25-27 т на НОО (та же Русь-М, только через 20 лет и не факт что дешевле).

А почему не 108 тонн резерва топлива для выхода из ВСЕХ НШС? Что это вообще за хрень невиданная - запускать 13-тонный корабль на 25-тонной ракете?

Напомню про ПТК-3 с его 20+ тоннами.

Кстати, а кто придумал Энергию-К изначально? Она же уже давно появилась.

Зенитоподобный моноблок с РД-171М или 4хРД-0163 появился при Филине в 2007, а "Энергия-К" появилась в прошлом году при нем же.

Вообще, погоди... В чем проблема-то? Что не так?

В том, что кроме реализации девиза "Через задницу - к гландам!", я пока в затее с "Энергией-К" ничего не вижу.

[Старый]

Энергия хочет тяжёлый геостационарный носитель. И мучается, мучается, мучается...

[Дмитрий В.]

Энергия хочет тяжёлый геостационарный носитель. И мучается, мучается, мучается...

Дык, "Русь-М"

[Старый]

Дык, "Русь-М"

Недостаточно тяжеловата.

[Дмитрий В.]

Дык, "Русь-М"

Недостаточно тяжеловата.

Там еще и Русь-МТ :wink:

[Большой]

Наваял на скорую руку (фэнтэзи). Для любителей сравнения.

Мст для Союза мне неизвестна. Если кто подскажет, то большое мерси :roll:

[Seerndv]

И чего всем водород мерещется?

На авиасалоне МАКС-2007 Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ – Прогресс» представил информацию о создаваемом на базе ракетоносителя (РН) серии «Союз-2» усовершенствованном РН «Союз-2-3».

Основное отличие «Союз-2-3» от предшественников серии «Союз-2» – это использование нового центрального блока (ЦБ) прежней длины, но увеличенного диаметра, что позволяет заправить в топливные баки больше горючего и окислителя для маршевых ЖРД. На ЦБ также установят новые маршевые ЖРДНК-33-1. На боковых блоках планируется установит ЖРД РД-120К или РД-0155. Стартовая масса РН «Союз-2-3» составит в самом «продвинутом» варианте 481 т. Эта ракета сможет выводить с космодрома Байконур полезные нагрузки массой 11 т на низкие околоземные орбиты и полезные нагрузки массой 2,75 т на геопереходные орбиты. Первый испытательные полет РН «Союз-2-3» запланирован на 2010 г.

http://www.aviagrad.ru/avia/digest/2007/08/22/22-08-07-03

[Дмитрий В.]

И чего всем водород мерещется?

На авиасалоне МАКС-2007 Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ – Прогресс» представил информацию о создаваемом на базе ракетоносителя (РН) серии «Союз-2» усовершенствованном РН «Союз-2-3».

Основное отличие «Союз-2-3» от предшественников серии «Союз-2» – это использование нового центрального блока (ЦБ) прежней длины, но увеличенного диаметра, что позволяет заправить в топливные баки больше горючего и окислителя для маршевых ЖРД. На ЦБ также установят новые маршевые ЖРДНК-33-1. На боковых блоках планируется установит ЖРД РД-120К или РД-0155. Стартовая масса РН «Союз-2-3» составит в самом «продвинутом» варианте 481 т. Эта ракета сможет выводить с космодрома Байконур полезные нагрузки массой 11 т на низкие околоземные орбиты и полезные нагрузки массой 2,75 т на геопереходные орбиты. Первый испытательные полет РН «Союз-2-3» запланирован на 2010 г.

http://www.aviagrad.ru/avia/digest/2007/08/22/22-08-07-03

Журналисты как часто бывает, все переврали :lol:  В самом продвинутом варианте (с НК-33 на всех блоках 1-2 ступеней) Мпг = 16-17 т, а в вариантах с РД-120К или РД-0155 - до 15 т.

[Bell]

Наваял на скорую руку (фэнтэзи). Для любителей сравнения.

Мст для Союза мне неизвестна. Если кто подскажет, то большое мерси :roll:

Меня вот смущает, что время работы СТУ небольшое, секунд 20 чтоли, а после этого тяговооруженность на одном РД-180 будет никакая.

[vekazak]

И чего всем водород мерещется?

На авиасалоне МАКС-2007 Государственный научно-производственный ракетно-космический центр «ЦСКБ – Прогресс» представил информацию о создаваемом на базе ракетоносителя (РН) серии «Союз-2» усовершенствованном РН «Союз-2-3».

http://www.samspace.ru/News/foto.htm

[Дмитрий В.]

Наваял на скорую руку (фэнтэзи). Для любителей сравнения.

Мст для Союза мне неизвестна. Если кто подскажет, то большое мерси :roll:

Меня вот смущает, что время работы СТУ небольшое, секунд 20 чтоли, а после этого тяговооруженность на одном РД-180 будет никакая.

А ты посчитай. Ничего особо страшного быть не должно.

[Salo]

Расход:
390 тс / 312 с = 1,25 т/с

За 20 с будет израсходовано:
1,25 т/с X 20 c = 25 т

Какая масса у СТУ?