NASA/SpaceX Red Dragon mission

[Комодский Варан]

silentpom пишет:
вопрос к варану номер 2. Рэд дрэгон сделан из пилотируемого дрэгона

Пилотируемый дрэгон ещё не летал. Поэтому рэд дрэгон может быть сделан из грузового дрэгона.

[Комодский Варан]

silentpom пишет:
вопрос к варану номер 2. Рэд дрэгон сделан из пилотируемого дрэгона, который рассчитан, что если он будет с людишками и что-то случится на орбите, то он сядет. Любая капсула для полета людей на марс должна быть рассчитана на такой вариант. Так что смело добавляейте к весу посадочной капсулы 4-5 тонн, потом считайте потребные парашюты, по вашей любимой схеме настоящий мюпн М_груза/((М_капсулы + М_грузов)/мюпн_викинга).

Стоп. У нас тут обсуждение парашютной посадки на Марс. К чему тут люди?

[Комодский Варан]

silentpom пишет:
ладно, хорош обижать рептилию

Рептилия сама кого хочешь может обидеть.

[silentpom]

Комодский Варан пишет:
Стоп. У нас тут обсуждение парашютной посадки на Марс. К чему тут люди?

а для чего маск отрабатывает посадку пилотируемого корабля (пока без астронавтов)на Марс?
вы не поняли, что "низкая" эффективность реактивной посадки у него не потому, что она реактивная, а потому что надо тащить тяжеленную капсулу, которая сама по себе не нужна. но если ее рассмотреть как полезный домик для марсиан, то она становится полезной нагрузкой и тогда мюпн взлетает в высоту

[silentpom]

Комодский Варан пишет:

silentpom пишет:
вопрос к варану номер 2. Рэд дрэгон сделан из пилотируемого дрэгона

Пилотируемый дрэгон ещё не летал. Поэтому рэд дрэгон может быть сделан из грузового дрэгона.

у которого прочная капсула, которая выдерживает спуск в земной атмосфере. внезапно

[silentpom]

ну и внезапно red dragon сделан на базе dragon2 у которого есть посадочные двигатели.

[silentpom]

LRV_75 пишет:
Я все пытаюсь уловить нить где тут коммерция на Марсе без государства в лице НАСА?

Маск собирает бабки у людишек за полет на марс. это - коммерция

[testest2]

Комодский Варан пишет:
Сейчас не получается - потом получится. Можно банально поставить несколько парашютов от того же Кьюриосити

Для посадки 50-тонного КА пучок из 50 парашютов? Белены объелись?

НАСА отказывается от парашютов в пользу двигателей из-за их немасштабируемости и технологической сложности создания больших парашютов, а до мальчика Варан с форума всё не доходит. Да, отказывается, потому что программа LDSD фактически свернута. И если бы вы умели читать по-английски, поняли бы это из текста той статьи.

Я еще раз скажу: важ бред про малую эффективность реактивной посадки свидетельствует лишь о вашей тупости. Во-первых, он противоречит расчетам из презентации НАСА. Я выписал цитату. Что вы ее не комментируете, а? Во-вторых, технически реактивная посадка является единственным способом доставки больших грузов на Марс, т.е. для этого случая эффективность парашютной посадки равна нулю.

Наконец,изначально вы в грубой форме пытались высмеять мои слова о том, что 2 т на парашюте на Марс не доставить, и Дракон нужен для преодоления этого предела. Я привел ссылки на сайт НАСА, где говорится о разработке новрго способа посадки для увеличения доставляемой массы выше 1,5 и. И ссылки на презентацию НАСА и space news, где названа масса Дракона 7-8 и. Не хотите перестать унижаться и признать свою неправоту?

[Валерий Жилинский]

Комодский Варан пишет:

silentpom пишет:
вопрос к варану номер 2. Рэд дрэгон сделан из пилотируемого дрэгона

Пилотируемый дрэгон ещё не летал. Поэтому рэд дрэгон может быть сделан из грузового дрэгона.

Не может быть Красный Дракон сделан из грузового Дракона, потому, что у того нет комплекта Супердраго, и даже на Земле грузовой Дракон садится в океан, которого на Марсе тоже нет. Капсула сама по себе для Красного Дракона не очень актуальна, только вот в Драконе она одновременно несущая, силовая основа корабля, на ней закреплены все основные его узлы - тепловой щит, наружный лёгкий крпус, так же защищающий от нагрева при спуске, двигатели, баки с топливом, и т.д. На данный момент мы даже не знаем, как будет выглядеть Красный Дракон в полёте.

[Дмитрий Виницкий]

Это вы не знаете. А все остальные видели у Маска:





А вот это вообще бессмысленный набор слов:

Капсула сама по себе для Красного Дракона не очень актуальна, только вот в Драконе она одновременно несущая, силовая основа корабля, на ней закреплены все основные его узлы - тепловой щит, наружный лёгкий крпус, так же защищающий от нагрева при спуске, двигатели, баки с топливом, и т.д.

[testest2]

SpaceX для оптимизации производства в принципе отказывается от производства нынешних грузовых "Драконов". Через несколько лет все новые аппараты будут использовать единый корпус, и какой-то другой корпус для марсианского "Дракона" они разрабатывать и строить не станут. Максимум иллюминаторы уберут.

[Комодский Варан]

silentpom пишет: 
маск отрабатывает посадку пилотируемого корабля (пока без астронавтов)на Марс

Вау! Уже отрабатывает? И как успехи? Сколько кораблей на Марс удалось посадить?

silentpom пишет: 
полезный домик для марсиан

У нас тут беспилотная миссия по доставке грузов. Какой нахрен домик для марсиан?

testest пишет: 
Для посадки 50-тонного КА пучок из 50 парашютов? Белены объелись?

1) Один парашют от Кьюриосити позволяет посадить на Марс станцию (станцию, а не ровер!) массой около 1500-1700 кг. Если совершать посадку в долину Маринера или Равнину Эллада, то ПН можно довести до 2000-2200 кг. 4 парашюта позволят сажать до 9 тонн.
2) Нафига вам 50 тонн на Марсе? Взлётно-посадочный комплекс для 4-6 человек будет весить 6-8 тонн при условии, что топливо для взлёта с Марса производится на его поверхности. Надувной жилой модуль тоже вполне реально уместить в 8-9 тонн.

[Дмитрий Виницкий]

1) Один парашют от Кьюриосити позволяет посадить на Марс станцию (станцию, а не ровер!) массой около 1500-1700 кг.

Не позволяет.

[Комодский Варан]

Дмитрий Виницкий пишет:

1) Один парашют от Кьюриосити позволяет посадить на Марс станцию (станцию, а не ровер!) массой около 1500-1700 кг.

Не позволяет.

Позволяет. И даже больше. Смотрим таблицу ниже:





Перелётный модуль отделился от КА ещё до входа в атмосферу. Тепловой щит потерял часть массы, обгорев в атмосфере. Парашют раскрылся на скорости 420 м/с, и затормозил 2467 кг (капсула+небесный кран+топливо для небесного крана+Кьюриосити) до скорости около 70 м/с. Капсула не является ПН т.к. она защищает марсоход при входе в атмосферу. Масса парашюта входит в массу капуслы. Остаётся 2118 кг, летящие вниз со скоростью примерно 70 м/с. Для мягкой посадки с перегрузкой 1G при торможении потребуется 113 м/с deltaV. УИ ЖРД на НДМГ/АТ составляет 260 сек. (вытесниловка). Для гашения этих 113 м/с масса топлива должна составлять 4.5%, а с учётом массы ДУ (массовое совершенство = 1/6)  5.4%.
2118 кг*0.054 = 115 кг (масса топлива и ДУ).
2118 кг - 115 кг = 2003 кг

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:
Это вы не знаете. А все остальные видели у Маска:
   

 

Да, так художник представляет себе осадку "Красного Дракона". А я ведь говорил о полёте, точнее, перелёте. Например, вы уверены, что, кроме смонтированных на внешней обшивке капсулы антенн связи с Землёй, никаких других антенн Дракон разворачивать в полёте не будет? А в том, что в межпланетном перелёте система управления по прежнему будет получать информацию с приёмников GSP тоже уверены? А я вот, почему-то, сомневаюсь.
 

Дмитрий Виницкий пишет:
А вот это вообще бессмысленный набор слов:

Капсула сама по себе для Красного Дракона не очень актуальна, только вот в Драконе она одновременно несущая, силовая основа корабля, на ней закреплены все основные его узлы - тепловой щит, наружный лёгкий крпус, так же защищающий от нагрева при спуске, двигатели, баки с топливом, и т.д.

Ничем не могу помочь.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, вы обворожительны своим ...эээ, наивностью. Что это за "антенны" которые выдержат торможение в атмосфере? Они должно быть, по вашему, полметра в диаметре? Скажите, за каким ...богом, нужны антенны для на СА? 
При чем тут GPS? 

Да, в цитируемом вашем отрывке не содержится никакого смысла, как, впрочем, и всегда.

[Дмитрий Виницкий]

Комодский Варан извините, вы - дебил? 

[Max Andriyahov]

Выглядит Ред Дракон.

Зачем беспилотнику иллюминаторы?

[Комодский Варан]

Дмитрий Виницкий пишет:
Комодский Варан извините, вы - дебил?

Дебила в зеркале увидишь. Нечего сказать - молчи.

[Димитър]

Комодский Варан пишет: 
Стоп. У нас тут обсуждение парашютной посадки на Марс.

Оффтоп.  Всегда и везде Ред Драгон рисовали с реактивной посадкой.