Форум Новости Космонавтики

Цитировать'Red Dragon' Mars Mission[/size]

As of July 2011, NASA Ames Research Center is developing a concept for a low-cost Mars mission that would utilize Falcon Heavy as the launch vehicle and trans-Martian injection vehicle, and the Dragon capsule to enter the Martian atmosphere. The concept would be proposed in 2012/2013 as a NASA Discovery mission for launch in 2018 and arrival at Mars several months later. The science objectives of the mission would be to look for evidence of life — detecting "molecules that are proof of life, like DNA or perchlorate reductase ... proof of life through biomolecules. ... Red Dragon would drill 3.3 feet (1.0 m) or so underground, in an effort to sample reservoirs of water ice known to lurk under the red dirt." The mission cost is projected to be less than US$425,000,000, not including the launch cost.[16]

ЦитироватьOfficials at the American space agency and the Hawthorne, California-based Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX) are considering the possibility of developing a joint mission to search for signs of life on Mars.

 The endeavor could be called Red Dragon, as it would be headed towards the Red Planet, and be carried out aboard a SpaceX Dragon capsule. The latter is being developed as a means of ferrying cargo, and eventually astronauts, to the International Space Station (ISS).

 Relying on the company to provide the launch and delivery vehicles could make it a lot cheaper for NASA to conduct astrobiology research on our neighboring planet. With the responsibility of transport relegated to SpaceX, the agency could focus on the actual science instruments.

 
Red Dragon's main task would be to analyze the surface of Mars for any signs that life was, or still is, possible. About a billion years ago, geologists believe, the planet was criss-crossed by rivers, and even had an ocean in its northern hemisphere.

 Past and current missions there – including Spirit, Opportunity, Phoenix, the Mars Reconnaissance Orbiter and so on – have provided ample evidence that that was indeed the case. All that remains is for science to confirm that life was able to develop there as well.

 For scientists' experience to how life evolved and developed here on Earth, it's safe to assume that organisms would find a way to survive on the Red Planet, if they get a chance to emerge beforehand.

 What is interesting about the new NASA/SpaceX partnership is that the Red Dragon mission could launch in as little as 7 years, and carry a cost of only $400 million. This is the price of an expensive satellite, or one of NASA's Deep Space missions.

 "I just want a cheap delivery system to go to Mars. I don't care how it gets there," says Chris McKay, who holds an appointment as an astrobiologist at the NASA Ames Research Center (ARC), in Moffett Field, California.

 The expert and his team are the developers of the Red Dragon mission concept. The name is still being considered, but the group says that it would apply to have the mission included in the NASA Discovery program. The latter places emphasis on cheap space exploration.

 For example, the three missions being considered for the next Discovery mission are capped at around $425 million, not including the price of the delivery system that will take them to their destination.

 In about a year and a half, NASA will issue another call for proposals to include in the Discovery program, and the ARC team plans to have Red Dragon prepared for inspection and approval by that time.

 The spacecraft could land either at Phoenix Mars Lander's or at Viking 2's locations. Both these regions are known for harboring ice deposits just beneath the surface, Space reports.

ЦитироватьNASA/SpaceX Red Dragon mission[/size]

NASA and SpaceX are working on a 2018 mission tentatively named Red Dragon.

 Red Dragon would search for evidence of life buried in the Martian soil. The NASA science package would fly to Mars aboard a modified Dragon spacecraft equipped with the crew versions Super Draco landing thrusters. Cost is estimated at $400 million or less. No doubt the Falcon Heavy would be the launcher as it can easily send that much mass and more to Mars.

 Using Dragon as a cargo transporter to Mars lines up with SpaceX's long-term plans. Musk recently told MSNBC "This would possibly be several tons of payload — actually, a single Dragon mission could land with more payload than has been delivered to Mars cumulatively in history."

 ....

There is something in the wind some engineers are calling the Dragon's Nest - a platform the Dragon would do a full, low velocity propulsive landing on and use for departure

 Speculation is Dragon could separate from it, fly point to point using the Super Draco's to various experimental sites, then land back on Dragon's Nest for the trip back up. They are saying that Dragon will be able to do the requited pinpoint landings so.... Others think that Dragon's Nest would wait for crewed flights and that Red Dragon would use a stripped down Dragon with no pressure hull and a s***load of extra fuel. I'm in that camp.

 There is also the possibility that Dragon could be changing to a non-toxic/high ISP monopropellant called NOFBx. This is a nitrous oxide blend and we know that its maker, who happens to include former SpaceX people as officers, have built prototype engines that match the general specs for Super Draco. Self pressurizing too meaning no gas tanks, their plumbing & controls and much more room for fuel. As it is it Dragon can carry 1290 kg of hypergols.

 The below pic shows what could be Dragon's Nest in the center background.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19409.jpg)

 ....

Just found out NASA's Ames Research Center at Moffett Field, California is directly involved in Red Dragon.

 Red Dragon would drill into Mars and sample subsurface water ice then analyze it for evidence of life or life products.

 A Dragon-derived platform could look like this but maybe with an aeroshell to protect the payload during re-entry.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19410.jpg)

ЦитироватьSpaceX Founder Elon Musk Wants Man to Be a Multi-Planet Species[/size]

Updated: Monday, 01 Aug 2011, 6:10 PM EDT
Published : Monday, 01 Aug 2011, 6:40 PM EDT

Space may be the final frontier, but Mars should be the next one.

At a spaceflight propulsion conference held by the American Institute of Aeronautics and Astronautics on Tuesday, Elon Musk -- the billionaire founder of PayPal and the man behind leading private spaceflight company SpaceX -- spoke about just how to get humanity there.

"Are we on the path to becoming a multi-planet species or not?" Musk asked the crowd at the event. "If we're not, it's really not that exciting after all."

The challenge to getting to Mars is transporting significant tons of cargo and people, Musk noted, a task that will require what he described as a rapidly and fully reusable rocket.

"There's a reason no one has invented a fully reusable rocket before," Musk explained. "It's super-damn hard."

Still, the inventor has a plan for interplanetary travel, and a name for it: Falcon.

Musk described several of the recent advances made by his company's Falcon 9 rockets, which was tested successfully for the first time June 4, 2010. The rocket is designed to generate 3.8 million pounds (1,700 metric tons) of thrust, and should be capable of carrying satellites, cargo, and even humans to other planets, he said.

"It's got potential as a generalized science delivery platform for other planets in the solar system," Musk noted.

While he believes there will be a single vehicle for transporting humans to the Red Planet and back -- for the time being, anyway -- a Mars base could dramatically change the game.

"As soon as you've got a base on Mars, you've got a 'forcing function' for improving the transportation capability," he noted.

The company did not explain prior to the 4 p.m. EST speech what Mush would discuss, other than referencing the title of his brief speech: "Getting to Mars." But the SpaceX founder has often publicly stated his desire to have humans on Mars within 20 years.

According to a story at Space.com, NASA has been tentatively discussing work with the company and its Dragon capsule on an exploratory mission to Mars, a so-called "Red Dragon" mission.

In that mission, NASA's science hardware would fly to the Red Planet aboard SpaceX's Dragon capsule, which the company is developing to ferry cargo and astronauts to and from the International Space Station, Space.com reported.

This so-called "Red Dragon" mission, which could be ready to launch by 2018, would carry a cost of about $400 million or less. And the Dragon capsule clearly fits the description of rapidly and fully reusable.

At the AIAA speech, Musk also teased a new engine development -- needed to bring cargo and people to Mars, he noted -- which he promised to unveil later this year.

ЦитироватьКрасный дракончик значицца.... А где на Марсе океан, чтобы Дракончик мог там сесть? А где у Дракончика лапки и реактивная посадка?

ЦитироватьМне кажется, такая конструкция для Марса неоптимальна. И, действительно, как он садиться на поверхность будет? Им же придётся серьёзно менять систему мягкой посадки.

ЦитироватьSpaceX — вероятно, самый амбициозный участник сегодняшней космической гонки. Пока американское аэрокосмическое ведомство ждёт от этого частного производителя нового корабля, способного доставлять астронавтов и грузы на МКС, глава компании Элон Маск заявил, что б

ЦитироватьПосмотрели? Это действительно первый (вне научной фантастики, конечно) корабль, теоретически способный к такому приземлению.

Цитировать

ЦитироватьПосмотрели? Это действительно первый (вне научной фантастики, конечно) корабль, теоретически способный к такому приземлению.

Абсолютно лживая фраза. RD пока еще внутри научной фантастики, а не вне :lol:

ЦитироватьНу вот когда приземлится обычный дракон на поверхность Земли, отработается САС Дракона, тогда и про красного можно говорить. А пока - мурзилки и профанации.

ЦитироватьМожет уже баян, но на НК не нашел. Если уже выкладывали, прошу прощения.[/size]

ЦитироватьКогда это был Королев - это называлось дерзновенная мечта о прорыве к. Когда это Маск - говорят галлюциногенный бред...  :shock:

Цитировать

ЦитироватьКоролев собирал с людей по 500 тыс. $, обещая им полет на Марс лет эдак через 10-15?  :shock:
Или на "Востоке" обещал до Фобоса прокатить? :wink:

Остап-Ибрагим-Берта-Мария Маск - межпланетный шахматный турнир за 0,5 млн. баксов! Но деньги вперед! (с)

Неудивительно, что Валерий нашел в нем родственную душу  :lol:

Цитировать

ЦитироватьКогда это был Королев - это называлось дерзновенная мечта о прорыве к. Когда это Маск - говорят галлюциногенный бред...  :shock:

Пятьдесят лет прошло, а Вы и не заметили. :roll:

ЦитироватьНу и, конечно, на дату публикации новости стоит обратить внимание  :wink:

ЦитироватьP.S. Если бы Королёв не умер тогда, возможно мы бы летали сейчас в косомос по профсоюзным путёвкам. А в 80-тых возможно сделали пилотируемый облёт Марса!

ЦитироватьПри Королёве мы были всегда первые в космосе, после его смерти всё поменялось.

ЦитироватьP.S. Если бы Королёв не умер тогда, возможно мы бы летали сейчас в косомос по профсоюзным путёвкам. А в 80-тых возможно сделали пилотируемый облёт Марса!

ЦитироватьСвязь может и не столь прямая, но она есть.

Цитировать

ЦитироватьСвязь может и не столь прямая, но она есть.

С чего вы решили что она есть? Какова связь между смертью Королёва и прогрессом американцев?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСвязь может и не столь прямая, но она есть.

С чего вы решили что она есть? Какова связь между смертью Королёва и прогрессом американцев?

Тем, что Мишин был худшим руководителем чем Королев.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСвязь может и не столь прямая, но она есть.

С чего вы решили что она есть? Какова связь между смертью Королёва и прогрессом американцев?

Тем, что Мишин был худшим руководителем чем Королев.

А прогресс вмериканцев тут при чём? Типа Королёв их тормозил а Мишин перестал? ;)

ЦитироватьПрогресс можно провести только в сравнение с чем-нибудь. Как и понять есть прогресс или нет.  Американцев он бы не затормозил.

ЦитироватьПри Королёве мы были всегда первые в космосе, после его смерти всё поменялось.

ЦитироватьЗакрытие Мишиным всех бесперспективных тем - это не поступок?

ЦитироватьЗакрытие Мишиным всех бесперспективных тем - это не поступок?

ЦитироватьНапоминаю исходный тезис:

ЦитироватьПри Королёве мы были всегда первые в космосе, после его смерти всё поменялось.

Каким образом останься он в живых Королёв мог помешать американцам стать во всём первыми?

ЦитироватьС чего вы решили что она есть? Какова связь между смертью Королёва и прогрессом американцев?

ЦитироватьА я напомню, на что я отвечал:

ЦитироватьС чего вы решили что она есть? Какова связь между смертью Королёва и прогрессом американцев?

Цитировать

ЦитироватьА я напомню, на что я отвечал:

ЦитироватьС чего вы решили что она есть? Какова связь между смертью Королёва и прогрессом американцев?

И ответил: "Никакой".

ЦитироватьДа легко! Как раз в 60е, в нашей стране был поставлен наверно мировой рекорд по скорости создания модификации АМС. От задумки, до первого запуска прошло всего несколько месяцев.  :roll:

ЦитироватьТак что если бы был живв Королев, прогресс США возможно был бы меньше.

ЦитироватьПросто из-за того, что мы бы дальше продвинулись.

ЦитироватьВообще в лунной гонке есть несколько практически случайных моментов, оказавших определенное торможение.

ЦитироватьБлин, хоть бы про АМС что-нибудь написали :P

ЦитироватьНапоминаю исходный тезис:

ЦитироватьПри Королёве мы были всегда первые в космосе, после его смерти всё поменялось.

Каким образом останься он в живых Королёв мог помешать американцам стать во всём первыми?

ЦитироватьКоролёв не влиял на прогресс американцев, он влиял на наш прогресс, вот в чём разница. При Королёве думаю мы бы первыми облетели Луну.

ЦитироватьПри Королёве мы были всегда первые в космосе, после его смерти всё поменялось.

ЦитироватьВ 60-тых годах мы были ближе к Марсу, чем сейчас в 21 веке.

ЦитироватьВ 60-тых годах мы были ближе к Марсу, чем сейчас в 21 веке.

ЦитироватьИ в итоге тезис:

ЦитироватьПри Королёве мы были всегда первые в космосе, после его смерти всё поменялось.

ужался до "Будь он жив мы бы могли урвать ещё одно, максимум два первенства в космосе"?

Цитировать

ЦитироватьКоролёв не влиял на прогресс американцев, он влиял на наш прогресс, вот в чём разница. При Королёве думаю мы бы первыми облетели Луну.

Что бы он мог изменить в программе Л-1?
 Послать космонавта на не совершившем ни одного успешного полёта корабле? Судя по Гагарину Королёв считал обязательным два успешных полёта подряд перед тем как послать человека. С такими принципами как бы он мог устроить облёт Луны раньше американцев?

ЦитироватьСлучись авария у аполлона. Но случались у Н-1. Одна за другой.
В любом случае СССР не успевал, даже если бы, пренебрегая всеми рисками, осуществил бы лунную программу. Просто, по причине технологической невозможности.

ЦитироватьК сожалению, нам уже никогда не узнать, чтобы он смог.
А я вот верю, что смог бы.
Что, всерьез возьметесь утверждать, что отставание программы Л было фатальным?
Ряд вполне возможных случайностей - останься у руля Королев - случись авария у Апполона -8 или - 11, а не у А-13 - и кто его знает куда бы ситуевина вырулила?

Цитировать

ЦитироватьК сожалению, нам уже никогда не узнать, чтобы он смог.
А я вот верю, что смог бы.
Что, всерьез возьметесь утверждать, что отставание программы Л было фатальным?
Ряд вполне возможных случайностей - останься у руля Королев - случись авария у Апполона -8 или - 11, а не у А-13 - и кто его знает куда бы ситуевина вырулила?

вот чем хорош был истмат, тем что давал четкое представление о случайности и закномерности  :)
"случайность считается все же вторичной по отношению к необходимости, поскольку она влияет только на своеобразие исторических процессов (может их ускорить, замедлить и т.п.), конечный же результат предопределен необходимостью"

ЦитироватьЧто бы он мог изменить в программе Л-1?
 Послать космонавта на не совершившем ни одного успешного полёта корабле? Судя по Гагарину Королёв считал обязательным два успешных полёта подряд перед тем как послать человека. С такими принципами как бы он мог устроить облёт Луны раньше американцев?

ЦитироватьЛженаука этот Ваш истмат.

ЦитироватьРакеты пекли как сосиски на конвейере?  ©

ЦитироватьА почему тема называется NASA/SpaceX Red Dragon mission?
Аэрокосмическая администрация уже подписалась на эти веселые картинки?

Цитировать

ЦитироватьРакеты пекли как сосиски на конвейере?  ©

Все-таки. Какие проекты закрыл Мишин?

ЦитироватьTogether with researchers at the NASA Ames Research Center in Moffett Field, California, the company is working on a proposal for a first 'Red Dragon' mission.

In a presentation at a meeting of NASA science advisers in Washington DC on 31 October, the group advocated repurposing Dragon and the SpaceX Falcon 9 launch rocket to send an ice drill that would look for life near the poles of Mars. The mission could launch as early as 2018 for a cost of US$500 million, proponents say — well within the budget of NASA's least-expensive class of planetary missions.

"These are initial ideas," says James Green, head of NASA's planetary-science division, who invited the presentation. Although NASA officials are cautious, the fact that the proposal was presented at all is telling in a time of tightening budgets.

Christopher McKay, principal investigator at Ames for the Mars proposal, called 'Icebreaker', says that the mission would target polar terrain where ice is present near the surface, similar to that probed by the Phoenix spacecraft in 2008. Capable of piercing Martian permafrost a metre thick, the robotic drill would retrieve samples for an onboard lab that would look for DNA and enzymes.

ЦитироватьИ насавские деятели продались пиарщикам?

ЦитироватьHas everyone has seen these 'Concepts and Approaches for Mars Exploration' abstracts describing Red Dragon variants?

http://www.lpi.usra.edu/meetings/marsconcepts2012/pdf/4176.pdf

http://www.lpi.usra.edu/meetings/marsconcepts2012/pdf/4216.pdf

Complete programme is here:

http://www.lpi.usra.edu/meetings/marsconcepts2012/pdf/program.pdf

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25131.jpg)

Цитировать- As currently planned Ice-Dragon would land a 1 mT payload at an altitude of -3 km (MOLA ref.), but "should be able to deliver quite more than that" (min 41:10). And it could also land that tonne as high as -1.3 km (min 49:15), and achieve a 10 km accuracy (using MSL guidance techniques).

- Supersonic retro propulsion is now just TRL 2 and is the main worry for the mission planning (min 50:40).

- The SuperDraco engines will start only 800 m from the surface, while the capsule is doing 2.24 km/s. Deceleration will reach 7 g.

- Dragon's propellant capacity "is modular and they have the capacity to put quite a bit of propellant in the vehicle ...". By now they are considering 1.9 mT and that's enough for the missions considered (01:28:10).

- The superDracos "have a very, very wide [throttling] range" (01:29:00) (according to the previous presentation at least 5%-100%).

Цитироватьдостаточно много интересной и детальной информации о Красном Драконе...
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28668.msg915470#msg915470

Цитировать- As currently planned Ice-Dragon would land a 1 mT payload at an altitude of -3 km (MOLA ref.), but "should be able to deliver quite more than that" (min 41:10). And it could also land that tonne as high as -1.3 km (min 49:15), and achieve a 10 km accuracy (using MSL guidance techniques).

- Supersonic retro propulsion is now just TRL 2 and is the main worry for the mission planning (min 50:40).

- The SuperDraco engines will start only 800 m from the surface, while the capsule is doing 2.24 km/s. Deceleration will reach 7 g.

- Dragon's propellant capacity "is modular and they have the capacity to put quite a bit of propellant in the vehicle ...". By now they are considering 1.9 mT and that's enough for the missions considered (01:28:10).

- The superDracos "have a very, very wide [throttling] range" (01:29:00) (according to the previous presentation at least 5%-100%).

ЦитироватьProject 'Red Dragon': Mars Sample-Return Mission Could Launch in 2022 with SpaceX Capsule
(http://i.space.com/images/i/series/2/original/Leonard-David.jpg)
 By Leonard David, Space.com's Space Insider Columnist | March 07, 2014 03:40pm ET
 

Цитировать(http://i.space.com/images/i/000/037/485/i02/red-dragon-landing-mars.jpg)
 
SpaceX's Dragon capsule – now in use to resupply the International Space Station – could be modified to perform a Mars sample-return mission, researchers say.

Scientists have blueprinted a low-cost Mars sample-return mission that would use a souped-up Dragon capsule from the private spacefligth company SpaceX and the firm's planned Falcon Heavy rocket to get to the Red Planet by the early 2020s.
 
The new study demonstrates the viability of the entry, descent and landing of the unmanned Dragon space capsule at Mars. Moreover, the spacecraft's descent technique would help set the stage for future human missions to the Red Planet, researchers said.

 The idea is to leverage emerging commercial capabilities to achieve Mars sample-return (MSR) without breaking the bank, perhaps in 2022. Most scientists regard a sample-return trip as a "Holy Grail" mission — the best way to look for signs of past or present life on the Red Planet.
 
For the last few years, more than a dozen experts engaged in the appraisal, which was undertaken as an internal study at NASA's Ames Research Center in Moffett Field, Calif. They detailed the results at the Institute of Electrical and Electronics Engineers (IEEE) 2014 Aerospace Conference, held March 1-8 in Big Sky, Mont.
 

Цитировать(http://i.space.com/images/i/000/037/486/i02/red-dragon-mission-concept.jpg)
 
A Red Dragon study team blueprinted a Mars sample-return mission architecture based on the use of SpaceX's Dragon capsule and Falcon Heavy booster.
Credit: NASA Ames Research Center/Red Dragon Internal Study Team

Digging deep

 Scientists at NASA Ames have long been interested in drilling deeply into the subsurface environment of Mars, hoping to drill down 6.5 feet (2 meters) or more, said Lawrence Lemke, a senior engineer in the Mission Design Division at Ames.
 

Цитировать(http://i.space.com/images/i/000/030/694/i02/mars-rover-2020-sampole-return-tube.jpg)
   
This shows one prototype for hardware to cache samples of cores drilled from Martian rocks for possible future return to Earth. A major objective for NASA's Mars 2020 rover, as described by the Mars 2020 Science Definition Team, would be to collect and package a carefully sel ected set of up to 31 samples in a cache that could be returned to Earth by a later mission. For scale, the diameter of the core sample shown in the image is 0.4 inch (1 centimeter).

Спойлер

Such digging capability would enable investigation of the habitability of that zone for past or existing Mars life, Lemke said.

 "Big Mars landers would ease the problem of landing and operating deep robotic drills," he told Space.com.

 Lemke contributed to the sample-return study, specializing in entry, descent and landing of a Space Exploration Technologies (SpaceX) Dragon capsule on Mars.

 Dragon currently serves as a commercial cargo spacecraft, delivering supplies and scientific experiments to the International Space Station for NASA. Under a $1.6 billion deal with the space agency, Dragon will make 12 unmanned supply runs to the orbiting lab, two of which the company has already completed.

Modified Dragon capsule

 "Initially, we were skeptical," Lemke said. "The history of spaceflight is full of suggestions to utilize a spacecraft designed for operation in the near-Earth environment for operation in a deep-space environment. It usually turns out to be a terrible idea after you dig into the engineering details, because so many modifications are often required that it's better to just start with a clean-sheet design."

The study group spent a couple of years reviewing the engineering problem. They concluded that a minimally modified Dragon capsule — dubbed "Red Dragon" — could indeed successfully perform an all-propulsive entry, descent and landing on Mars "without violating the laws of physics," Lemke said.

 The Red Dragon capsule is customized to carry the gear needed to return samples gathered on Mars, including a Mars Ascent Vehicle (MAV); an Earth Return Vehicle (ERV); and hardware to transfer to the ERV a sample collected in a previously landed rover mission, such as NASA's planned Mars 2020 rover. [Images]

 At this time, NASA has made no firm plans to execute any type of sample-return mission. But agency officials want the Mars 2020 rover to collect and cache samples during its time on the Red Planet.

SuperDraco engines

 In the Red Dragon study, the spacecraft would make a direct entry into the atmosphere of Mars. It would descend to the Red Planet's surface without a parachute system, using retro propulsion for a precision touchdown. SuperDraco rocket engines would provide this retro propulsion. SpaceX is currently testing these powerful engines for its launch-abort system on the Dragon spacecraft.

 The study findings suggest that, at the upper limits of its capability, a Red Dragon could land roughly 2 metric tons of useful payload on Mars. That's two times more mass than any craft has ever landed on the Red Planet. (The current record was set when a rocket-powered "sky crane" lowered NASA's 1-ton Curiosity rover to the Martian surface in August 2012.)

 In another plus, Lemke added, the Red Dragon capsule has several times the volume of the Viking heritage entry vehicle from the 1970s.

 "This combination of features led us to speculate that it might be possible to land enough mass and volume with a Red Dragon to enable a Mars sample-return mission," Lemke said.

 In addition, the mission would not require the transfer of samples from one vehicle to another in Mars orbit before making the trek to Earth, he said.

 "This potentially lowers the risk and cost of a sample-return mission," Lemke said.
 
Chain of contact

 As currently envisioned, the sample-toting Red Dragon return vehicle would blast off the Martian surface (with the aid of the MAV) and head directly for Earth.

 A study scenario sees a later mission, using a Dragon and launched by a Falcon Heavy, performing a rendezvous with the return vehicle in high Earth orbit. The mission would then retrieve the sample container and break the chain of contact with Mars by transferring the sample into a sterile and secure container.

 "This work shows that emerging commercial capabilities can be effectively integrated into a mission to achieve an important planetary science objective," said Andrew Gonzales, a senior systems engineer in the NASA Ames Mission Design Division. He led the look into the overall Mars sample-return architecture.

 Other recent Mars sample-return ideas would employ three Red Planet missions, requiring a lot of flight hardware and numerous interfaces.

 "One of our top-level objectives was to critically examine options for a Mars sample-return with fewer elements," Gonzales told Space.com.
 
Traditional and new sources

 Gonzales said the Red Dragon study shows that a MSR mission in the preferred 2022 opportunity that retrieves previously collected samples — perhaps those gathered by NASA's Mars 2020 rover — is feasible. This is made possible by the use of emerging commercial technologies integrated with other types of techniques derived fr om traditional and new sources, he said.

 "The significance of the work is that it opens the door to the efficient achievement of an important planetary science objective at a lower complexity level and, by extension, at potentially lower cost than previously considered," Gonzales said.

 Both Lemke and Gonzales stressed that NASA Ames performed the Red Dragon work internally, using information in the public domain and without the assistance of any commercial organization.

 Additionally, NASA makes no endorsement of any particular commercial organization, and no particular organization endorses this work.

Leonard David has been reporting on the space industry for more than five decades. He is former director of research for the National Commission on Space and is co-author of Buzz Aldrin's new book "Mission to Mars – My Vision for Space Exploration" published by National Geographic.

[свернуть]

ЦитироватьSpaceX is partnering with NASA under a Space Act Agreement (SAA) to work toward accelerating the knowledge and critical technology needed to support missions to Mars and ultimately enable humans to live on Mars. Technology development will be completed in two different areas.
Area 1: The first area will include the development of deep-space communication and navigation capabilities and Mars Entry, Descent and Landing ("EDL") at the scale of the Red Dragon lander concept, along with potential unmanned precursor mission activities. The potential for ride share opportunities, as part of these or other missions SpaceX is undertaking will also be evaluated.
Area 2: The second area will include methane-oxygen propulsion development, propellant management, large scale in situ resource utilization systems, and human-scale Mars EDL. This area may also inform sub-scale demonstrations that could be supported by efforts associated with the first area.

ЦитироватьAmong the many exciting things we're doing with American businesses, we're particularly excited about an upcoming SpaceX project that would build upon a current "no-exchange-of-funds" agreement we have with the company. In exchange for Martian entry, descent, and landing data from SpaceX, NASA will offer technical support for the firm's plan to attempt to land an uncrewed Dragon 2 spacecraft on Mars.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Информация по проекту в блоге НАСА: (http://blogs.nasa.gov/newman/2016/04/27/exploring-together/)
 http://blogs.nasa.gov/newman/2016/04/27/exploring-together/
 

Цитировать In exchange for Martian entry, descent, and landing data from SpaceX, NASA will offer technical support for the firm's plan to attempt to land an uncrewed Dragon 2 spacecraft on Mars.

Это что же, государство бессовестно надувает Маска, предлагая ему бесплатные знания в обмен на реальные расходы?  :D

Цитироватьsilentpom пишет:
а это тут причем?

Цитироватьsilentpom пишет:
наса предоставит услуги (которые для нее расходы).

Цитироватьsilentpom пишет:
вы снова не поняли, все с точностью наоборот. услуги и знания это вообще-то разные вещи. НАСА предоставит услуги, которые обычно платны, в обмен на знания, полученные спейсами.

Цитироватьsilentpom пишет:
"Mars entry aerodynamic/aerothermal database development" - вот что это за база совершенно непонятно

Цитироватьsilentpom пишет:
Specifically, NASA is providing t6he following technical support and information to SpaceX:

 deep space communications and telemetry deep space navigation and trajectory design entry, descent and landing system analysis and engineering support Mars entry aerodynamic/aerothermal database development general interplanetary mission and hardware consultation and advice planetary protection consultation and advice.
 
 

ЦитироватьThe fourth test flight of a returned first stage, with a planned water landing, occurred on Falcon 9 Flight 13 which was launched on 21 September 2014.[33] and the first stage flew a profile approaching a zero-velocity at zero-altitude simulated landing on the sea surface.[18] SpaceX made no attempt to recover the first stage, since earlier tests had confirmed that the 14-story tall first stage would not survive the tip-over event into the sea.

One month later, detailed thermal imaging infrared sensor data and video were released of the controlled-descent test. The data was collected by NASA in a joint arrangement with SpaceX as part of research on retropropulsive deceleration technologies in order to develop new approaches to Mars atmospheric entry. A key problem with propulsive techniques is handling the fluid flow problems and attitude control of the descent vehicle during the supersonic retropropulsion phase of the entry and deceleration. All phases of the nighttime flight test on the first stage were successfully imaged except for the final landing burn, as that occurred below the clouds where the IR data was not visible.[18] The research team is particularly interested in the 70–40-kilometer (43–25 mi) altitude range of the SpaceX "reentry burn" on the Falcon 9 Earth-entry tests as this is the "powered flight through the Mars-relevant retropulsion regime" that models Mars entry and descent conditions.[17]

ЦитироватьNot пишет:
Это что же, государство бессовестно надувает Маска, предлагая ему бесплатные знания в обмен на реальные расходы?  :D  

ЦитироватьТаким образом, нашего гениального частника доведут за ручку до Марса, обеспечат ему навигацию и связь, скажут какая нужна ТЗП, когда включать тормозные/рулевые двигатели и насколько. И после этого кто-то еще возмущается, что к SpaceX отношение как к фирме второго сорта  :D

Цитировать1. Связь и телеметрия через DSN.
2. Расчет траектории.
3. Проверка и инженерная помощь в разработке системы посадки.
4. Предоставит данные об аэродинамике и температурных условиях для марсианской атмосферы.
5. Общие консультации по межпланетным полетам.
6. Консультации по мерам предосторожности (от загрязнения Марса).

ЦитироватьNot пишет:

Цитироватьsilentpom пишет:
а это тут причем?

дык денег не дают.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
А, если серьёзно, то, как я понимаю, Маску нужна для этого проекта ПН - научная аппаратура, а он берётся подкинуть её на Марс. А у НАСА есть наработки и готовые приборы - да вот оказии до Марса давненько не было.

ЦитироватьNot пишет:

Цитироватьsilentpom пишет:
Specifically, NASA is providing t6he following technical support and information to SpaceX:

1) deep space communications and telemetry
2) deep space navigation and trajectory design entry,
3) descent and landing system analysis and engineering support
4) Mars entry aerodynamic/aerothermal database development
5) general interplanetary mission and hardware consultation and advice
6) planetary protection consultation and advice.
 

Таким образом, нашего гениального частника доведут за ручку до Марса, обеспечат ему навигацию и связь, скажут какая нужна ТЗП, когда включать тормозные/рулевые двигатели и насколько. И после этого кто-то еще возмущается, что к SpaceX отношение как к фирме второго сорта  :D

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
А, если серьёзно, то, как я понимаю, Маску нужна для этого проекта ПН - научная аппаратура, а он берётся подкинуть её на Марс. А у НАСА есть наработки и готовые приборы - да вот оказии до Марса давненько не было.

Зачем Маску научная аппаратура-то? Ему техническая помощь нужна. Список того, что получает от НАСА Маск, есть выше. Именно это ему и нужно.

Есть, кстати, вторая часть соглашения, по которой SpaceX будет экспериментировать с извлечением метана и кислорода на Марсе. Это нужно и Маску, и НАСА, чтобы в перспективе можно было добыть топливо для взлета на самой планете.

Цитироватьsilentpom пишет:
ну как раз видно, что для пилотируемой миссии то не хватит хэвика

Цитироватьtestest пишет:
Возник вопрос - как они будут тормозить со сверхзвука?

Цитироватьsilentpom пишет:
а, ну это само собой, хэвик будет основным извозчиком тяжелых АМС

Цитироватьsilentpom пишет:

Цитироватьtestest пишет:
Возник вопрос - как они будут тормозить со сверхзвука?

если я правильно прочел - на высоте 900 метров включатся супердраки и с 7g торморзнут

ЦитироватьApollo13 пишет:
ИМХО рекламная акция с целью протолкнуть Фалкон Хэви в качестве носителя для межпланетных миссий НАСА.

ЦитироватьApollo13 пишет:

Цитироватьsilentpom пишет:
а, ну это само собой, хэвик будет основным извозчиком тяжелых АМС

Если и будет, то не скоро. А там уже придется конкурировать с Вулканом и СЛС.

Цитироватьsilentpom пишет:

Ну из всех АМС что запускались - все они слишком мелкие для SLS. Да и жалко ее на такое тратить. А вулкан - ну в ближайшие лет 5 его точно не будет,а хэвик уже на носу

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
не будет SLS, будет максимум пара запусков

Цитироватьvicentes ‏@vicentes  (https://twitter.com/vicentes) 4h4 hours ago (https://twitter.com/vicentes/status/726217562023829504)

@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) @gdoehne (https://twitter.com/gdoehne) you going to test dragon 2 propulsive landing from earth orbit before Mars attempt ?

ЦитироватьElon MuskVerified account‏@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)

@vicentes (https://twitter.com/vicentes) @gdoehne (https://twitter.com/gdoehne) yes, several times

ЦитироватьDaniel Knight ‏@Mini_Elon  (https://twitter.com/Mini_Elon) 4h4 hours ago (https://twitter.com/Mini_Elon/status/726217277348028416)

@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) can Red Dragon be used for a sample return mission from Mars or it moons?

ЦитироватьElon MuskVerified account‏@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)

@Mini_Elon (https://twitter.com/Mini_Elon) yes

ЦитироватьApollo13 пишет:
https://twitter.com/elonmusk/status/726217881080320000

ЦитироватьDaniel Knight ‏@Mini_Elon 4h4 hours ago (https://twitter.com/Mini_Elon/status/726217277348028416)

 @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) can Red Dragon be used for a sample return mission from Mars or it moons?

ЦитироватьElon MuskVerified account ‏@elonmusk

 @Mini_Elon (https://twitter.com/Mini_Elon) yes

Цитироватьsilentpom пишет:
ну как раз видно, что для пилотируемой миссии то не хватит хэвика

Цитироватьsilentpom пишет:
не стоит недооценивать наса в способности отстаивать свой бюджет.

ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский   пишет:
не будет SLS, будет максимум пара запусков

если маск сделает суперхэви фэлкон с 4 боковушками, который вытянет 70 тн на ноо, то мог бы перехватить контракт слс
но почему-то не хочет

Цитироватьsilentpom пишет:
контракта слс не существует в природе. и у слс больше 100 тонн, 70 будет только в первом испытательном пуске, пока не сделают вторую ступень нормальную

ЦитироватьApollo13 пишет:
SLS пережил 2 срока Обамы, который активно пытался его закрыть, а когда не смог каждый год безуспешно пытался хотябы часть денег забрать у SLS и отдать коммерсантам. После этого лоббистов SLS уже ничем не испугаешь :)

ЦитироватьИскандер пишет:
Не испугаешь, но вменяемых миссий для нее нет! Такая сама в себе РН. Я не верю что она долго проживет. ПМСМ SLS ждет судьба Сатурна, но не такая славна.

ЦитироватьCan SpaceX really land on Mars? Absolutely, says an engineer who would know

Company has quietly tested Mars landing techniques with its first stage returns.

by Eric Berger (http://arstechnica.com/author/ericberger/) - Apr 29, 2016 4:59pm EEST

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101862.jpg)
The first stage of the Falcon 9 rocket begins its reentry burn at an altitude of 70km.
NASA

In September, 2014, a Falcon 9 rocket blasted off fr om Florida carrying a Dragon spacecraft bound for the International Space Station. The capsule carried some notable cargo, including the first 3D printer to be tested in space as well as 20 mousetronauts to study muscle loss. Yet the most far-reaching part of that mission came after the Falcon 9 deployed its upper stage and began falling back to Earth.
As it descended into the upper levels of Earth's atmosphere, the rocket's engines fired for its "reentry burn." A few minutes later, the first stage splashed down in the Atlantic Ocean, completing one of the last flights before SpaceX began trying to land its rocket on an autonomous drone ship. But even as SpaceX was testing technology needed for terrestrial landings of its reusable Falcon 9 rocket, it was also taking some of its first steps toward landing on Mars.

That's because during that launch—and about 10 others since late 2013—SpaceX has quietly been conducting the first flight tests of a technology known as supersonic retro-propulsion—in Mars-like conditions. It did so by firing the Falcon 9's engines at an altitude of 70km down through 40km, which just happens to be wh ere the Earth's thin upper atmosphere can act as a stand-in for the tenuous Martian atmosphere. Therefore, as the Falcon thundered toward Earth through the atmosphere at supersonic speeds and its engines fired in the opposite direction, the company might as well have been trying to land on Mars.

These test flights were classic SpaceX—flying a primary mission, such as delivering cargo to the International Space Station, but also piggybacking other technology demonstration missions on top of it. The company has also found ways to build Earth-based systems that will also translate to Mars. The Dragon 2 spacecraft, built to ferry astronauts to the International Space Station, has eight SuperDraco thrusters to power its launch abort system if the capsule must quickly separate from its rocket during an emergency. But SpaceX also plans to use the same thrusters for supersonic retro-propulsion in the Martian atmosphere.
Before these recent tests, however, engineers weren't sure whether this kind of advanced propulsion would work. NASA and US universities had tested supersonic retro-propulsion in computational fluid dynamics simulations and small-scale air-in-air wind tunnel tests, but not live flights. Understandably, a lot of engineers were concerned about the stability of a vehicle during the turbulent period when its rocket engine fired directly into an atmosphere it was rushing into at supersonic speeds.
SpaceX began testing supersonic retro-propulsion as far back as September 2013, when the company first flew its upgraded Falcon 9 rocket, v1.1, which had about 60 percent more thrust than the original. But even as this vehicle made its maiden flight—a test flight really—SpaceX started collecting data on a controlled descent in the Martian-relevant conditions of the upper atmosphere. A year later, amid growing interest from NASA, a space agency WB-57 airplane and a Navy NP-3D Orion aircraft trailed the Falcon as it reentered the atmosphere to capture images and thermal data.
Among those eagerly watching the flight tests was Bobby Braun, an aerospace engineer at Georgia Institute of Technology, who has led a joint research effort with SpaceX and NASA to study supersonic retro-propulsion. "I have access to all of that data, and I'll tell you that it's worked like a charm every time," he told Ars. "The stability was manageable, and while there are still some issues, there are no showstoppers."
Propulsive landing is key to eventual human missions to the red planet for one simple reason—it scales. In 2015 Braun, Hoppy Price and a couple other engineers wrote a paper (http://www.ssdl.gatech.edu/papers/conferencePapers/AIAA-2016-0219.pdf) for the American Institute of Aeronautics and Astronautics describing how supersonic retro-propulsion could be used to land up to 28 tons of useful cargo on the surface of Mars. The spacecraft and rockets would be different, but the basic landing technology is the same. "This is scalable all the way up to human Mars exploration," Braun said. "What SpaceX is doing right now is quite similar to how we might land humans on Mars."

Successfully landing Dragon on Mars would be unprecedented. It likely would enter the Martian atmosphere weighing about eight tons, and it would burn two of those tons as propellant to get down to the surface. Compare that to the largest object humans have ever landed on Mars, the Curiosity rover. It started off at 3.6 tons before entering the atmosphere, and through its sky crane and other steps, it shed weight down to 900kg by the time it reached the surface.
Braun is almost uniquely positioned to say whether SpaceX might succeed. In 2010 he was named NASA's chief technologist and formulated the Space Technology program to help NASA devise advanced technologies like entry, descent, and landing that would enable human missions to Mars. Since leaving NASA he has worked with both the space agency and SpaceX on propulsive descent technologies. And he's bullish on SpaceX's chances. "This is no stunt," he said. "It's something they've been working on for a while. Don't get me wrong, it is certainly a risky proposition. But you've got to give them credit. They've been testing a lot of these Mars landing technologies already here on Earth. That certainly improves their chances of success."
Just three months after that September 2014 test flight with government planes collecting data, NASA had seen enough, too. It signed (http://arstechnica.com/science/2016/04/why-landing-a-flying-fire-breathing-red-dragon-on-mars-is-huge/) a Space Act Agreement with SpaceX, saying it would provide assistance with deep-space navigation and communications if the company would share its flight data. If NASA were to try to conduct that kind of test on its own, the cost would probably exceed $2.5 billion or $3 billion, Braun said. "It's a great deal for NASA, in my opinion, and it's a great deal for SpaceX."

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Потому, что это принципиально разные ракеты. SLS делана для редких полётов однопуском в дальний космос, а Фалькон Хэви ориентирован для частых полётов на НОО. После отработки многоразовости и технологии заправки ступени на орбите Фалькон Хэви сможет отправить в дальний космос массу в разы большую, чем SLS.

ЦитироватьV.B. пишет:
предназначенный для транспортировки людей.

Цитировать386DX пишет:
Для перелёта экипажа к Марсу понадобится межпланетный комплекс размером с МКС (достаточно взглянуть на условия наземных экспериментов), только он сможет обладать достаточной степенью автономности.

ЦитироватьSpaceWorks' study, which was funded by NASA, shows a five-fold reduction in the amount of pressurized volume need for a hibernating crew and a three-fold reduction in the total amount of mass required, including consumables like food and water.
Overall, putting a crew in stasis cuts the baseline mission requirements from about 400 tons to about 220 tons.

Цитироватьpnetmon пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Потому, что это принципиально разные ракеты. SLS делана для редких полётов однопуском в дальний космос, а Фалькон Хэви ориентирован для частых полётов на НОО. После отработки многоразовости и технологии заправки ступени на орбите Фалькон Хэви сможет отправить в дальний космос массу в разы большую, чем SLS.

Многопуск в дальный космос...
Не думали что будет нужно выводить объемное и тяжелое что тяжело собирать на орбите, а к этому выведенному на SLS будут подстыковывать что посилам FH?

ЦитироватьV.B. пишет:
Ну, если чисто гипотетически, то можно и в Драгоне долететь. Наверное. Клаустрофобия - это не отмазка, психотропные средства есть. Опять же, как она будет развиваться? С какого дня? Никто не знает, нужно проверять экспериментально.

ЦитироватьV.B. пишет:
С модулем конечно комфортнее, спору нет. Что-нибудь типа В330. Но это еще один FH, плюс видимо понадобится еще пара разгонников, итого 4 FH и три стыковки...

Цитироватьpova пишет:

Цитировать386DX пишет:
Для перелёта экипажа к Марсу понадобится межпланетный комплекс размером с МКС (достаточно взглянуть на условия наземных экспериментов), только он сможет обладать достаточной степенью автономности.

Имхо, в корне неверно. Следует отличать миссии, где требуется постоянное активное участие экипажа (строительство, ремонт, научные эксперименты) от перевозки тел (как я понял, речь идёт об этом) с места на место. Перелёт к Марсу не требует никаких действий со стороны экипажа. Лучше всего было бы погружать людей (или бОльшую их часть) в в состояние комы (или родственное; специально не употребляю термин "анабиоз", надо по-максимуму использовать имеющиеся наработки). Плюсов - уйма: не нужно много места, минимизация массы, тела удобно складировать в противорадиационном убежище, тела потребляют минимум кислорода и питательных веществ, никто никому не успевает надоесть  :D  и т.д. Разумеется, во время первых полётов ничего такого не будет, ограничатся скромным по численности экипажем (скорее человека 3). Но дальше вариантов просто нет. Даже сейчас по время авиаперелётов идеальный вариант времяпровождения - это сон. Так там считанные часы полёт длится, а тут - 500 дней. Так что вариантов особо нет, особенно в случае "колонизации". Никто к Марсу "корабли О'Нилла" в ближайшее время запускать не будет. Не вписывается это в формат "дёшево и сердито".
 Вот небольшой пруфлинк (http://news.discovery.com/space/nasa-eyes-crew-deep-sleep-option-for-mission-to-mars-141003.htm)

ЦитироватьSpaceWorks' study, which was funded by NASA, shows a five-fold reduction in the amount of pressurized volume need for a hibernating crew and a three-fold reduction in the total amount of mass required, including consumables like food and water.
Overall, putting a crew in stasis cuts the baseline mission requirements from about 400 tons to about 220 tons.

Объём корабля можно сократить в 5 раз, массу - в 3 раза.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
В любом случае потребуется "ресурсный модуль", а по простому - склад.

ЦитироватьКроме того, необходимо помещение для занятия спортом

ЦитироватьВажнее то, что Дракон может обеспечить посадку на Марс, но в принципе не сможет самостоятельно обеспечить взлёт.

ЦитироватьТребования стандартов безопасности НАСА намного жёстче

ЦитироватьИскандер пишет:
Смущает забор образцов слишком близко от выхлопа двигателей на вонючке.

ЦитироватьV.B. пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский   пишет:
В любом случае потребуется "ресурсный модуль", а по простому - склад.

Понадобится ли? Кто-нибудь считал это?

ЦитироватьV.B. пишет:

ЦитироватьКроме того, необходимо помещение для занятия спортом

Эспандеры и велотренажер - недостаточно?

ЦитироватьV.B. пишет:

ЦитироватьВажнее то, что Дракон может обеспечить посадку на Марс, но в принципе не сможет самостоятельно обеспечить взлёт.

А думаете, почему я говорил, что желающих не найдется? Именно поэтому - полет в один конец! Причем без инфраструктуры для длительного пребывания на Марсе.

ЦитироватьV.B. пишет:

ЦитироватьТребования стандартов безопасности НАСА намного жёстче

Это да, НАСА на такое не пойдет  :D

Цитироватьsilentpom пишет:
можно конечно заявить, что маск получит больше, чем отдаст, но было бы интересно узнать, сколько наса потратит на эти услуги.

ЦитироватьNot пишет:

Цитироватьsilentpom пишет:
вы снова не поняли, все с точностью наоборот. услуги и знания это вообще-то разные вещи. НАСА предоставит услуги, которые обычно платны, в обмен на знания, полученные спейсами.

А о каких собственно услугах речь?  ;)

ЦитироватьNASA Has Payloads List For SpaceX Red Dragon

NASA is ready to help Elon Musk land a Dragon capsule on Mars and is taking a wait-and-see approach to sending its own expensive instruments along with it. The U.S. space agency has an internal list of potential scientific payloads for the "Red Dragon" mission the SpaceX founder and his engineers hope to launch in 2018. NASA is ready to spend "on the order of $30 million" to assist that first private mission to Mars. Landing NASA's own stuff inside the capsule ...

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/757965493546262529)
Reuter: Red Dragon landing on Mars should be able to carry a "decent" payload; no specific numbers, though.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/757962424636977152)  
Reuter: while this effort is of very high interest to SpaceX, it's lower priority than comm'l crew work and other paying customers.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/757962010780770304)  
Reuter: SpaceX's contribution to Red Dragon costs "in the ballpark" of 10-to-1 compared to NASA's costs.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/757961717217234944)  
Reuter says SpaceX has an "extremely aggressive" schedule to make a May 2018 launch, as currently planned.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/757960921608093697)  
Reuter: if NASA did Mars entry, descent and landing tech demo alone, likely would not fly until a decade or more after Red Dragon.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/757960149940117504)  
NASA's Jim Reuter, at NAC technology meeting, says NASA estimates spending $32M over 4 years to support SpaceX Red Dragon partnership.

ЦитироватьSpaceX estimated to spend $300 million on Red Dragon mission
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) — July 27, 2016
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155615.jpg)
SpaceX's "Red Dragon" concept envisions using a Dragon spacecraft with only minor modification to land on the surface of Mars as a precursor to later human missions. Credit: SpaceX  
 
WASHINGTON — NASA estimates that SpaceX is spending on the order of $300 million on its Red Dragon Mars lander mission, a down payment on the company's long-term ambitions for human Mars missions.
At a meeting of the NASA Advisory Council's technology committee in Cleveland July 26, Jim Reuter, deputy associate administrator for programs in NASA's space technology mission directorate, provided an overview of NASA's agreement with SpaceX, announced in April, to support that company's plans for an uncrewed Mars landing mission that could launch as soon as May 2018.
That agreement, in the form of an unfunded Space Act Agreement, does not include any exchange of funds between NASA and SpaceX. Reuter said NASA estimates it will spend approximately $32 million over four years, primarily in the form of NASA personnel providing technical support for SpaceX. About $6 million of that will be spent this fiscal year, he added.
Asked by the committee how much SpaceX was spending, Reuter indicated that the company's investment was 10 times that of NASA. "They did talk to us about a 10-to-1 arrangement in terms of cost: theirs 10, ours 1," he said. "I think that's in the ballpark." Given NASA's investment, that implies SpaceX is spending around $300 million on Red Dragon.
SpaceX has not disclosed its estimated cost of the mission, or how it will pay for it. "I have no knowledge" of how the company is financing the mission, Reuter said when asked by the committee.
Reuter also provided some additional technical details about the mission. The Red Dragon spacecraft, launched on a Falcon Heavy, will be based on the Crew Dragon spacecraft SpaceX is developing for NASA's commercial crew program. Much of the capsule's interior will be stripped out, including displays and environmental controls not needed for the mission. The unpressurized trunk section attached to the capsule will have "more substantial" modifications, he said, primarily in the form of solar array placement and thermal controls.
NASA is providing expertise in several areas to support the Red Dragon mission. The agency has already provided landing site selection advice and engineering support, he said. Other support ranges from consultation on planetary protection protocols for the mission to the use of the Deep Space Network for communications with the spacecraft.
NASA made this investment into supporting Red Dragon because it concluded the mission appeared feasible. "We determined there was a reasonable likelihood of their concept being a successful mission," he said. "We thought our expertise would enhance that."
In return, NASA will gain access to data SpaceX collects during its landing attempt, which will use a technique called supersonic retropropulsion that the agency has identified as a key means to allow the landing of larger spacecraft on the surface of Mars. While NASA has landed spacecraft weighing about one ton on Mars, Reuter said Red Dragon will weigh 8 to 10 tons at landing.
An alternative to Red Dragon, Reuter suggested, would be for NASA to fly its own technology demonstration mission to show how well supersonic retropropulsion works. "In this case, it would be the late 2020s or early 2030s" before such a mission would fly, he said. Data from Red Dragon could come a decade sooner and help inform NASA decisions expected around 2020 on its architecture for human Mars missions.
That assumes, however, that Red Dragon will launch as planned in May 2018, something Reuter sounded skeptical about. "That's an extremely aggressive schedule," he said. The agreement with SpaceX, he said, does include milestones to allow NASA to judge how well the company is sticking to that schedule, starting with a "system mission discussion" near the end of this year.
Reuter said that SpaceX has indicated that its Red Dragon work is a lower priority for the company than its other missions for paying customers. "Their first priority is ISS crew, the next priority is to meet all their other commitments for launch services," he said. "This comes after that."
Red Dragon is, for SpaceX, only the first in a series of missions as part of the company's long-term plans for human expeditions to, and settlement of, Mars. Elon Musk, the founder and chief executive of SpaceX, said at a conference last month that he plans to send missions on "every Mars opportunity from 2018 onwards," a reference to the launch windows that open every 26 months.
The first human mission, Musk said then, could launch as soon as 2024, landing on Mars in 2025. Musk plans to disclose details about his Mars mission architecture in a September presentation at the International Astronautical Congress in Guadalajara, Mexico.
Reuter said there have been no talks with SpaceX about any NASA role on the company's Mars plans beyond cooperation on Red Dragon. "We've not had any discussions at all with them on that," he said.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Если SpaceX сможет доставить на Марс две тонны ПН всего за триста миллионов

ЦитироватьSOE пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Если SpaceX сможет доставить на Марс две тонны ПН всего за триста миллионов

Не сможет. И не собирается за эту сумму - читайте внимательнее текст выше. Такие развлечения стоят примерно на порядок больше.

ЦитироватьThat agreement, in the form of an unfunded Space Act Agreement, does not include any exchange of funds between NASA and SpaceX. Reuter said NASA estimates it will spend approximately $32 million over four years, primarily in the form of NASA personnel providing technical support for SpaceX. About $6 million of that will be spent this fiscal year, he added.
Asked by the committee how much SpaceX was spending, Reuter indicated that the company's investment was 10 times that of NASA. "They did talk to us about a 10-to-1 arrangement in terms of cost: theirs 10, ours 1," he said. "I think that's in the ballpark." Given NASA's investment, that implies SpaceX is spending around $300 million on Red Dragon.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  5 ч.5 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/776454695665692672)  
Tripathi: SpaceX plans to launch Red Dragon missions at every opportunity. Think of it as a bus that can carry various payloads. #AIAASpace (https://twitter.com/hashtag/AIAASpace?src=hash)

ЦитироватьNASA FISO Telecon: NASA Collaboration with SpaceX's Red Dragon Mission

Category: Aeronautics and Astronautics          
Event Format: Teleconference
Date: Wednesday, September 21, 2016          
Location: NASA Goddard Space Flight Center 8800 Greenbelt Road, Greenbelt, MD US
          
The next Future In-Space Operations (FISO) colloquium will be Wednesday, September 21, when we will host Philip McAlister (NASA HQ), who will speak on "NASA Collaboration with SpaceX's Red Dragon Mission."
As always, the colloquium will be at 3pm ET. And please note that there is a new dial-in number for the colloquium as NASA has migrated to a new service: TEL: 844 467 4685 PC: 442398
We have expanded our mailing list to include more people who have been associated with the FISO telecon, so you may be getting these e-mails for the first time. If you would rather not get these notification e-mails, or need to change your e-mail address, please just drop a line to Harley Thronson ( harley.a.thronson@nasa.gov (mailto:harley.a.thronson@nasa.gov)  ), Dan Lester ( dfl@astro.as.utexas.edu (mailto:dfl@astro.as.utexas.edu)  ) or Dan Dumbacher ( dandumbacher@purdue.edu (mailto:dandumbacher@purdue.edu)  ) or just fiso-owner@lists.nasa.gov (mailto:fiso-owner@lists.nasa.gov) . Of course, our FISO Telecon home page http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon.htm (http://spirit.as.utexas.edu/%7Efiso/telecon.htm)  always has the upcoming schedule
The University of Texas-hosted home page for FISO colloquium materials, http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon.cgi (http://spirit.as.utexas.edu/%7Efiso/telecon.cgi)  (or http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon.htm (http://spirit.as.utexas.edu/%7Efiso/telecon.htm)  ), has over the years been released to social media and as result it has been getting a flood of somewhat anti-social attacks by bots that want to harvest the invitation-only data on it.
A bot-control algorithm has been instituted that will test whether you are human before letting you in. We appreciate your patience.
If invited participants are having difficulties in connecting with the FISO server, please contact co-chair Dr. Dan Lester ( dfl@astro.as.utexas.edu (mailto:dfl@astro.as.utexas.edu)  ), ideally with your IPv4 IP address ( http://ipv4.whatismyv6.com/ (http://ipv4.whatismyv6.com/)  ).
Please note that the colloquia are being audio recorded and the recordings are being archived with the presentation materials.
          
Web Site Address: http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon.htm (http://spirit.as.utexas.edu/%7Efiso/telecon.htm)
          Contact Email Address: < harley.a.thronson@nasa.gov >

ЦитироватьQuооndo пишет:
Вообще непонятно что они хотят делать с красным Дрэгоном и зачем нужна эта вся затея. Ценник огромный что возить зачем и куда не понятно, так как нет экономической эффективности. Просто похоже на какое-то развлечение.

ЦитироватьV.B. пишет:
Через 10 дней Маск про МСТ расскажет, вы вообще оху... ой, виноват... будете ошарашены!

ЦитироватьV.B. пишет:
На чем не повезешь? На МСТ???

ЦитироватьQuооndo пишет:
На Красном Дрэгоне)

ЦитироватьQuооndo пишет:

ЦитироватьV.B. пишет:
На чем не повезешь? На МСТ???

На Красном Дрэгоне)

ЦитироватьV.B. пишет:

А... Ну да. Хотя... Ну да ладно.

Просто вы заговорили о том, что сабж - это напрасная трата денег.
Так вот, по сравнению с МСТ - это так, небольшая траточка денежек

ЦитироватьQuооndo пишет: 
Я про Рэд Дрэгон. только про него, по теме, непонятный проект, непонятно что хотят, ничего нового. Дохера пиара.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьQuооndo пишет:
Я про Рэд Дрэгон. только про него, по теме, непонятный проект, непонятно что хотят, ничего нового. Дохера пиара.

Маск хочет продемонстрировать свою способность доставить на Марс крупную ПН.

ЦитироватьСтарый пишет:
Маск хочет продемонстрировать свою способность доставить на Марс крупную ПН.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
А вот аккуратно посадить - та ещё задача...

ЦитироватьQuооndo пишет:  У людей и так полно носителей на 40-50 тон,

ЦитироватьQuооndo пишет:  Пулять груз на Фалькон Хэви дело не хитрое.

ЦитироватьQuооndo пишет:   Был бы у нас носитель на 50 тон в 70-х - пуляли бы тоже.

ЦитироватьСтарый пишет:
Например какие?

ЦитироватьИскандер пишет:
без бутылки водки не осознать...

ЦитироватьQuооndo пишет:
Для того чтобы отправить на Марс 100 тон нужен как минимум носитель на НОО 400-500 тон. Это 4-5 SLS. В ближайшее время нереально!

ЦитироватьQuооndo пишет:
Смешно, с учетом того, что хотят доставить 100 тон. Вперед и с песней! У человечества пока есть только технологии создания носителей на 100-150 тон не более. Для того чтобы отправить на Марс 100 тон нужен как минимум носитель на НОО 400-500 тон. Это 4-5 SLS. В ближайшее время нереально! Можно конечно попробовать все это стыковать на орбите с помощью Фалькон Хэви, но тоже крайне геморно и дико дорого. В одиночку не для Маска!

ЦитироватьV.B. пишет:
Вот носитель под МСТ как раз и будет таким. В ближайшие 10 лет полетит. Маск зря болтать не будет, сказал - сделал!

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
МСТ (точнее, БФР) будет многоразовым, с ПН на НОО тонн 150-200-250. Другое дело, что в МСТ будет интегрирована верхняя ступень носителя, которую будут вновь заправлять а орбите для полёта к Марсу, и на Марседля возвращения. При этом из "танкеров" может быть собрана на орбите и первая ступень для МСТ, что позволяет отправить его, при желании, и дальше Марса.

ЦитироватьQuооndo пишет:
 :D Это очень смешно и бредово!! Дебилы тогда там сидят у Маска, если такую чушь планируют. никакого смысла в этом нет при столь огромном числе операций и условий. малейший сбой в одном из звеньев цепи обрывает все дальнейшие этапы. Поэтому заниматься многопуском не рационально и нет смысла. если бы было так просто то американцы бы на луну на Меркуриях, Джемени и Атласах бы летали 8) но все было по другому. Наверно американцы и русские не дураки что носители на 100 тон проектировали. Вообщем при всех разговорах об многопусках, никто никогда ими не занимался. Всегда всю жизнь были однопуски поскольку это намного рациональней безопасней и эффективней, и меньше переходящих операций. Технически такой проект осуществим при участии государства или международной кооперации. В денежном выражении проект - черная дыра. В реальности, настолько трудно реализуем и столько базовыхтехнических условий, что на нынешнем историческом этапе развития землян без перспективен в данных технико-экономических задачах.

ЦитироватьQuооndo пишет:
Я такие проекты/планы называю разводка для лохов :D

ЦитироватьQuооndo пишет:
Дебилы тогда там сидят у Маска, если такую чушь планируют. никакого смысла в этом нет при столь огромном числе операций и условий. малейший сбой в одном из звеньев цепи обрывает все дальнейшие этапы.

ЦитироватьQuооndo пишет:
если бы было так просто то американцы бы на луну на Меркуриях, Джемени и Атласах бы летали

ЦитироватьQuооndo пишет:
Наверно американцы и русские не дураки что носители на 100 тон проектировали.

ЦитироватьQuооndo пишет:
В реальности, настолько трудно реализуем и столько базовыхтехнических условий, что на нынешнем историческом этапе развития землян без перспективен в данных технико-экономических задачах.

ЦитироватьNASA to have limited role in SpaceX's planned Mars campaign             
 September 21, 2016 (http://spaceflightnow.com/2016/09/) Stephen Clark (http://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155100.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155100.jpg)
Artist's concept of a Dragon spacecraft at Mars. Credit: SpaceX

Expertise, input and advice from seasoned NASA engineers will improve SpaceX's chances of nailing the first commercial landing on Mars as soon as late 2018, a senior space agency official said Wednesday, but Elon Musk's space transport company will likely seek more independence from U.S. government support on later expeditions to the red planet.
While considered high risk by NASA standards, the Red Dragon Mars mission revealed by SpaceX in April has a "reasonable likelihood" of success, according to Phil McAlister, NASA's director of commercial spaceflight development.
McAlister said NASA will act as a consultant to SpaceX on the Red Dragon project, the first of a series of Mars landers planned by the Hawthorne, California-based company. NASA's participation will diminish in later missions, he said.
"NASA's role is somewhat limited," McAlister said in a conference call with space industry experts Wednesday. "We don't have full insight into the overall mission design, nor should we."
SpaceX plans multiple robotic Mars missions over the next decade leading up to a human expedition. It is all part of Elon Musk's long-term vision to colonize Mars, a topic the business mogul plans to discuss in detail during a presentation at the International Astronautical Congress in Guadalajara, Mexico, next week.
The company's first Mars mission — Red Dragon — is slated to launch from Cape Canaveral as soon as May 2018 aboard a Falcon Heavy rocket, SpaceX's heavy-lift launcher that is now scheduled for its maiden flight in the first quarter of 2017.

Спойлер

SpaceX recently announced the Falcon Heavy's debut will slip from later this year as the company investigates a major launch pad mishap Sept. 1 that destroyed a Falcon 9 rocket and its communications satellite payload.
Any impact from the accident on Red Dragon's 2018 launch date — a schedule NASA officials already said was ambitious — is unclear.
Red Dragon will not carry any people — Dragon is not designed to transport astronauts all the way to Mars on its own — but it is based on the human-rated spaceship SpaceX is developing under the auspices of NASA's commercial crew program to haul residents between Earth and the International Space Station.
Musk has hinted at a concept for an "Interplanetary Colonial Transporter" to ferry people from Earth to Mars and beyond. The system would be launched by a giant rocket that is still on the drawing board.
McAlister said SpaceX approached NASA in late 2015 seeking help with the Red Dragon mission, and the parties concluded an agreement in April. NASA is not providing any funds to SpaceX, but the agency is contributing labor and expertise valued at approximately $32 million over four years, according to Jim Reuter, deputy associate administrator for programs in NASA's space technology mission directorate.
Reuter said in July that he estimates SpaceX is spending about 10 times more than NASA's planned expenditure on Red Dragon, or roughly $300 million.
SpaceX has not said how much it is spending on Red Dragon, and McAlister did not offer his own cost estimate Wednesday.
"NASA's participation, the way SpaceX characterized it, is it was highly desired, but it was not enabling necessarily," McAlister said. "Our participation, we believe, will increase the likelihood that it will be successful, and SpaceX agrees with that, too... But SpaceX could eventually do all this on their own."
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155099.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155099.jpg)
File photo of Phil McAlister, NASA's director of commercial spaceflight development. Credit: NASA/Jay Westcott

The Red Dragon spacecraft will weigh between 8 and 10 tons when it lands, Reuter said in July, up to ten times heavier than the Curiosity rover, largest vehicle ever to reach the Martian surface.
A new type of landing system is needed to accommodate the leap in mass, replacing braking parachutes with rocket engines.
NASA engineers believe supersonic retro-propulsion, using thrust from large rocket engines to do the parachute's job, is the best way to deliver hefty spacecraft to the Martian surface. The Red Dragon spacecraft's SuperDraco thrusters, mounted in pairs on four pods outside the capsule, will ignite at supersonic speed after the ship passes through the hottest part of its entry into Mars' atmosphere.
Landing legs should deploy just before the craft settles onto Martian soil.
McAlister said all of NASA's concepts for placing large habitats and crews on Mars employ supersonic retro-propulsion, a capability already demonstrated by SpaceX in Earth's atmosphere during recoveries of the company's large Falcon 9 first stage boosters.
NASA needs data on how supersonic retro-propulsion works at Mars before sending people there, and McAlister said the Red Dragon partnership will give NASA the results it needs "at least a decade sooner and at a small fraction of the cost" than if the agency developed its own mission.
"We don't even have a mission on the books, so it's not even clear how long it would take, but certainly at least a decade," McAlister said.
"They like to get 80 percent of the answers sooner, as opposed to getting 95 percent of the answers later," McAlister said of SpaceX. "They've got a desire to get on with this."
Earlier this year, Musk said SpaceX intends to send a robotic mission to Mars during every launch opportunity. Mars launch windows come about every 26 months when the planets are properly positioned in their orbits.
"SpaceX's goal is to increase their independence from NASA on each mission as fast as possible," McAlister said. "The heaviest reliance will obviously be on this first mission.
"How fast that happens is completely to be determined," McAlister said. "We'll have to see, but I would suspect future campaigns to be potentially more independent as we go forward."
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155101.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155101.jpg)
The Red Dragon mission will launch on top of a SpaceX Falcon Heavy rocket. Credit: SpaceX

NASA will provide deep space communications support to Red Dragon through a network of dish antennas in California, Spain and Australia, and experts at the Jet Propulsion Laboratory will provide navigation solutions to help plot the spacecraft's trajectory.
Government engineers will give advice to SpaceX on the capsule's entry, descent and landing at Mars, the design of the spacecraft and its heat shield, and the aerodynamic environment in the rarefied Martian atmosphere.
"In return, we are receiving most of SpaceX's EDL (entry, descent and landing) flight data," McAlister said. "This is a critical, critical technology for us. This is flight data that would not be available for us by any other means."
NASA is also charged with advising SpaceX on planetary protection and the steps required to ensure the Dragon capsule does not contaminate Mars with Earth-based microbes, which could ruin future research into potential extant or past life there.
McAlister said the government is still working on a plan to certify or approve commercial spacecraft for landings on other planets. The Red Dragon mission is "charting new territory" in planetary protection requirements and oversight authority, he said.
"The paradigm for approving this mission is still somewhat immature," he said. "It's not necessarily NASA's role to approve that. It is the responsiblity of the U.S. government. We are still working out the roles and responsibilities among the various agencies."
NASA, the Federal Aviation Administration and the U.S. State Department might be involved in that process, he said.
SpaceX and NASA are also discussing whether Red Dragon could fly with research instruments, such as payloads to demonstrate how future astronauts could live off resources in the Martian environment.
McAlister said NASA would not share data on the Red Dragon's performance during entry, descent and landing, but lessons learned could improve the agency's computer models.
"This has never been done before — putting a large mass into the Mars atmosphere using supersonic retro-propulsion," McAlister said.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155117.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155117.jpg)NASA's Deep Space Network will be vital to SpaceX's Red Dragon mission to Mars. Credit: NASA/JPL-Caltech
NASA aims to put human crews in orbit around Mars by the mid-2030s.
Two keystones of that plan are the Space Launch System heavy-lift rocket and Orion crew capsule. NASA may procure commercially-built habitats and electric propulsion units for the half-year trips to and from Mars.
McAlister said he sees SpaceX's Mars efforts as vital to NASA's "Journey to Mars," an often-repeated tagline that permeates the space agency's communications and public relations campaigns.
"We need efforts of all U.S. capabilities, NASA and the private sector, if we're going to be successful on our 'Journey to Mars,'" he said Wednesday. "We're going to Mars as a nation. It's not just NASA's journey. It's U.S.-led, but (it's) even an international journey.
"I think redundancy — multiple capabilities to do even the same thing — I see that as a feature, not a bug," McAlister said. "We've seen through crew, and particularly cargo, to the International Space Station (that when) one system goes down and another system can do the same thing, that is a strength.
"I don't believe in having one uber czar in charge of a specific technology or a specific capability."
SpaceX's own privately-developed Mars exploration plan would rely on the company's own rockets and spaceships, plus other systems expected to be revealed by Musk on Sept. 27.
"SLS has got its own unique mission," McAlister said. "It's a very difficult mission. It's going to be one of the biggest launch vehicles ever built, and we're going to need that if we do deep space exploration."

[свернуть]

ЦитироватьQuооndo пишет:
Полагаю никуда они не полетят в 2018 г. Все что связано у Маска с Марсом - бредовые идеи.

ЦитироватьAlex_II пишет:
Как уже заманал нахер этот марсианский резидент, который пихает свой херов бред во все дыры...

ЦитироватьQuооndo пишет:
основная их проблема не Марс - а как ввести в эксплуатацию пилотируемые Дрэгоны до 2020-го года

ЦитироватьQuооndo пишет:
Это объективная реальность.

ЦитироватьQuооndo пишет:
Полагаю никуда они не полетят в 2018 г.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Основная их проблема, что процессы, применяемые на фирме приводят к регулярным инцидентам. А радикальное изменение процессов приведёт к радикальному изменению цены, что смерти подобно.

ЦитироватьQuооndo пишет:
Полагаю никуда они не полетят в 2018 г.

ЦитироватьQuооndo пишет:
Все что связано у Маска с Марсом - бредовые идеи.

ЦитироватьQuооndo пишет:

ЦитироватьAlex_II пишет:
Как уже заманал нахер этот марсианский резидент, который пихает свой херов бред во все дыры...

Это объективная реальность. У Спэйс Х нет денег и не до этого сейчас. основная их проблема не Марс - а как ввести в эксплуатацию пилотируемые Дрэгоны до 2020-го года

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Ну, до 2020 года Драконы начнут летать. Проблема не в этом, а в том, сможет ли он отправить пилотируемый Дракон в 2018 году. Времени очень мало, и с деньгами проблемы

ЦитироватьV.B. пишет:
Quооndo, сколько ставите на то, что SpaceX в 2018 ничего не запустит в направлении Марса?

ЦитироватьQuооndo пишет:
И смысла в этом Драконе нет. а если нужно доставить 1-2 тонны ПН на Марс то это может сделать и любой другой аппарат) и грунт на нем от туда не привезешь))

Цитироватьtestest пишет: 

И никакой другой способ не позволяет доставить на Марс те же 2 тонны.

Цитировать

При решении вопроса, какой схеме отдать предпочтение: использовать после аэродинамического торможения двигательную установку или парашютную систему и только на заключительном этапе двигательную установку для мягкой посадки на поверхность, — победила вторая схема. И эта победа досталась благодаря лучшим массовым характеристикам для спускаемого аппарата. Действительно, при первой схеме масса тормозной системы, как показывают расчеты, составляла бы 70% массы спускаемого аппарата, по второй схеме — только 50%. Таким образом, применение парашютной системы как одной из составляющей всего процесса торможения спускаемого аппарата дает выигрыш в массе используемой научной аппаратуры и другого оборудования.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьПри решении вопроса, какой схеме отдать предпочтение: использовать после аэродинамического торможения двигательную установку или парашютную систему и только на заключительном этапе двигательную установку для мягкой посадки на поверхность, — победила вторая схема. И эта победа досталась благодаря лучшим массовым характеристикам для спускаемого аппарата. Действительно, при первой схеме масса тормозной системы, как показывают расчеты, составляла бы 70% массы спускаемого аппарата, по второй схеме — только 50%. Таким образом, применение парашютной системы как одной из составляющей всего процесса торможения спускаемого аппарата дает выигрыш в массе используемой научной аппаратуры и другого оборудования.

Falcon 9 FT может отправить 13600 кг на траекторию к Марсу. 13600*0.3=4080 кг. А если с парашютом, то 13600*0.5=6800 кг.

Только вот размеры того парашюта в разрежённой атмосфере Марса внушают, а большой и очень тонкий парашют вещь очень не надёжная. Кроме того, не забудьте, что парашюту ещё развернуться надо, а в это время аппарат падает, и весьма быстро. С учётом всего этого при массе полезного груза была выбрана схема "летающего крана", но и она нормально работает с массой ПН на поверхности до тонны.
 
Для больших  ПН, массой больше двадцати тонн реактивная посадка на Марс альтернатив не имеет.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Falcon 9 FT может отправить 13600 кг на траекторию к Марсу. 13600*0.3=4080 кг. А если с парашютом, то 13600*0.5=6800 кг.

Цитироватьtestest пишет: 
Во-первых, для запуска планируется использовать Falcon Heavy, а не Falcon 9 FT.

Цитироватьtestest пишет: 
 для посадки выбираются самые низменные районы.

Цитироватьtestest пишет: 

НАСА пыталась разработать новый, более крупный парашют, но оба испытания в 2014 и 2015 годах закончились неудачно.

Цитироватьtestest пишет: Согласно последним презентациям НАСА, они уже отказались от работы над сверхзвуковым парашютом и делают ставку на сверхзвуковое реактивное торможение.

ЦитироватьПруф. Тем не менее, посадить 30% от 13600 кг можно и без парашюта. А это намного больше ваших 2 тонн.

ЦитироватьQuооndo пишет:

ЦитироватьV.B. пишет: 

ЦитироватьQuооndo, сколько ставите на то, что SpaceX в 2018 ничего не запустит в направлении Марса?

Для начала 1000 долл., но окончательная цена будет зависеть от того сколько поставите ВЫ.

ЦитироватьV.B. пишет:
Итак, если в 2018 SpaceX запустит что-нибудь к Марсу, с Вас $1000; если нет - с меня. Всё правильно?

ЦитироватьV.B. пишет:

ЦитироватьQuооndo пишет:

ЦитироватьV.B. пишет:

ЦитироватьQuооndo, сколько ставите на то, что SpaceX в 2018 ничего не запустит в направлении Марса?

Для начала 1000 долл., но окончательная цена будет зависеть от того сколько поставите ВЫ.

О, вот это уже интересно! Нормально, красивая цифра. Не буду менять.

Итак, если в 2018 SpaceX запустит что-нибудь к Марсу, с Вас $1000; если нет - с меня. Всё правильно?

Цитировать$1000

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьV.B. пишет:

ЦитироватьQuооndo пишет:

ЦитироватьV.B. пишет:

ЦитироватьQuооndo, сколько ставите на то, что SpaceX в 2018 ничего не запустит в направлении Марса?

Для начала 1000 долл., но окончательная цена будет зависеть от того сколько поставите ВЫ.

О, вот это уже интересно! Нормально, красивая цифра. Не буду менять.

Итак, если в 2018 SpaceX запустит что-нибудь к Марсу, с Вас $1000; если нет - с меня. Всё правильно?

Послушайте, Вам делать нечего?
Если у Вас есть лишние $1000 - отдайте в детский дом.

ЦитироватьVeganin пишет:
Живущие в Россит должны спорить на рублевый эквивалент. И разумно, и патриотично  :)

ЦитироватьChilik пишет:
Разумно - это на шляпы.

ЦитироватьMikha пишет:

Цитировать$1000

Пожалуй, самый интересный поворот в дискуссиях на форуме НК за очень долгое время. Куда там спорам типа "Старый vs %USER_NAME%"  :D  

Цитироватьtestest пишет:
Для Варана:
 http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Gonzales-Lemke_9-9-15/
 http://spacenews.com/spacex-spending-about-300-million-on-red-dragon-mission/

Цитироватьtestest пишет:
1. Ок, 13,6 т к Марсу. А теперь разъясните свою гениальную формулу вычисления расходов топлива на посадку методом введения коэффициента 0,3.

Цитироватьtestest пишет:
2. Т. е. вы пытаетесь сказать, что при выборе мест посадки на Марс высота района не имеет значения? 

Цитироватьtestest пишет: 
для посадки выбираются самые низменные районы.

Цитироватьtestest пишет:
не существует парашюта, который позволит сбросить скорость до сверхзвуковой.

Цитироватьtestest пишет:
Для Варана:
 http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Gonzales-Lemke_9-9-15/
 http://spacenews.com/spacex-spending-about-300-million-on-red-dragon-mission/

Здесь и масса Red Dragon названа представителем НАСА (8 т), и затраты топлива на торможение (0,31 массы), и написано о проблемах сверхзвукового торможения.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Восьмитонный СА может посадить лишь 2 тонны? Маловато...
Чисто ракетная посадка на Марс с низкой марсианской орбиты (ЖРД на метане, УИ=375 сек) даёт мю ПН около 30% против 25% у этого дракона.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Восьмитонный СА может посадить лишь 2 тонны? Маловато...
Чисто ракетная посадка на Марс с низкой марсианской орбиты (ЖРД на метане, УИ=375 сек) даёт мю ПН около 30% против 25% у этого дракона.

Варан, не упирайся. Этот СА - лишь "слегка", буквально "на коленке", приспособленный для посадки на Марс вариант на базе "горячего макета" пилотируемого Дракона. Маску он нужен сейчас как флагманская миссия, призванная оставить на Марсе "следы и флаги", как говорят сами американцы.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: 
в 2020 году он повезет на Марс коммерческую ПН.

Цитироватьsilentpom пишет:
он просто любит мюпн. как увидит 4 буквы - теряет разум

ЦитироватьКомодский Варан пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
в 2020 году он повезет на Марс коммерческую ПН.

Никто
Ничего
Не повезёт на Марс в 2020 году. Максимум - сделают пилотируемый дракон для НОО.

Цитироватьtestest пишет:
Задам всего один вопрос. Нашли информацию про LDSD? Прочитали, зачем он разрабатывался?

ЦитироватьOne 20 feet (six meters) in diameter, sized for future robotic missions and called SIAD-R, would be inflated with pressurized hot gas, and one 26 feet (eight meters) in diameter, sized for payloads related for human missions and called SIAD-E, would be inflated with ram air pressure. These drag devices, which are attached to the outer rim of a capsule-like atmospheric entry vehicle, will inflate when the test vehicle is flying at Mach 3.5 or greater and decelerate the vehicle to Mach 2, where it becomes safe to deploy a supersonic parachute.

Цитироватьdecelerate the vehicle to Mach 2, where it becomes safe to deploy a supersonic parachute.

Цитироватьparachute

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Ага.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Парашютам нет альтернатив.

ЦитироватьCurrent technology for decelerating from the high speed of atmospheric entry to the final stages of landing on Mars dates back to NASA's Viking Program, which put two landers on Mars in 1976. The basic Viking parachute design has been used ever since -- and was successfully used again in 2012 to deliver the Curiosity rover to Mars.
[...]
Together, these new drag devices can increase payload delivery to the surface of Mars from our current capability of 1.5 metric tons to 2 to 3 metric tons, depending on which inflatable decelerator is used in combination with the parachute.
http://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/ldsd/overview.html

ЦитироватьSupersonic Parachute on NASA 'Flying Saucer' Fails in Test
http://spacenews.com/supersonic-parachute-on-nasa-flying-saucer-fails-in-test/

ЦитироватьNASA cuts funds for Mars landing technology work
http://spacenews.com/nasa-cuts-funds-for-mars-landing-technology-work/

ЦитироватьNASA will gain access to data SpaceX collects during its landing attempt, which will use a technique called supersonic retropropulsion that the agency has identified as a key means to allow the landing of larger spacecraft on the surface of Mars. While NASA has landed spacecraft weighing about one ton on Mars, Reuter said Red Dragon will weigh 8 to 10 tons at landing.
http://spacenews.com/spacex-spending-about-300-million-on-red-dragon-mission/

ЦитироватьParachutes not feasible for capsules with the entry mass of Red Dragon
(9 to 10 mt.)

Red Dragon retropropulsion: Overall propellant mass fraction for entire EDL ~ 0.31
http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Gonzales-Lemke_9-9-15/

Цитироватьtestest пишет:

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Парашютам нет альтернатив.

Раз.

ЦитироватьCurrent technology for decelerating from the high speed of atmospheric entry to the final stages of landing on Mars dates back to NASA's Viking Program, which put two landers on Mars in 1976. The basic Viking parachute design has been used ever since -- and was successfully used again in 2012 to deliver the Curiosity rover to Mars.
[...]
Together, these new drag devices can increase payload delivery to the surface of Mars from our current capability of 1.5 metric tons to 2 to 3 metric tons, depending on which inflatable decelerator is used in combination with the parachute.
 http://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/ldsd/overview.html

Цитироватьtestest пишет: 

Два

ЦитироватьSupersonic Parachute on NASA 'Flying Saucer' Fails in Test
 http://spacenews.com/supersonic-parachute-on-nasa-flying-saucer-fails-in-test (http://spacenews.com/supersonic-parachute-on-nasa-flying-saucer-fails-in-test/)

Цитировать"Chute deployed, but did not inflate. We'll study data from this test to learn & improve," NASA officials said June 8 via the agency's Twitter account, @NASA.

ЦитироватьПарашют был выпущен, но не раскрылся.

Цитироватьtestest пишет: 

Три

ЦитироватьNASA cuts funds for Mars landing technology work
 http://spacenews.com/nasa-cuts-funds-for-mars-landing-technology-work/

Цитироватьtestest пишет: 


Четыре

ЦитироватьNASA will gain access to data SpaceX collects during its landing attempt, which will use a technique called supersonic retropropulsion that the agency has identified as a key means to allow the landing of larger spacecraft on the surface of Mars. While NASA has landed spacecraft weighing about one ton on Mars, Reuter said Red Dragon will weigh 8 to 10 tons at landing.
 http://spacenews.com/spacex-spending-about-300-million-on-red-dragon-mission/

Цитировать... В то время, как НАСА посадила на Марс КА массой около тонны, Рэд дракон будет весить 8-10 тонн при посадке.

Цитироватьtestest пишет: 

Пять

ЦитироватьParachutes not feasible for capsules with the entry mass of Red Dragon
(9 to 10 mt.)

Red Dragon retropropulsion: Overall propellant mass fraction for entire EDL ~ 0.31
 http://spirit.as.utexas.edu/~fiso/telecon/Gonzales-Lemke_9-9-15/

Цитироватьtestest пишет: 
Вы понимаете, что я при желании вас просто затаскать носом по собственному невежеству могу? 

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Комодский Варан

ЦитироватьКомодский Варан пишет:

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Варан, не упирайся. Этот СА - лишь "слегка", буквально "на коленке", приспособленный для посадки на Марс вариант на базе "горячего макета" пилотируемого Дракона. Маску он нужен сейчас как флагманская миссия, призванная оставить на Марсе "следы и флаги", как говорят сами американцы.

Стоп. Тут разговор был о том, что нельзя посадить на Марс более 2 тонн при использовании Флакона хэви.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
И что? Ничего про невозможность использования парашютов для посадки больших ПН на Марс там не написано.

Цитировать"Не раскрылся", а не "порвался". А причин этому может быть очень много, от плохой укладки парашюта до ошибок в аэродинамических расчётах. Одна неудача ничего не означает.

ЦитироватьКакое это отношение имеет к парашютной посадке на Марс!?

ЦитироватьКакой баран эту статью писал вообще? Кьюриосити являлся ПН, и весил около 900 кг. А у Рэд дракона ПН = 2 тонны при массе 8-10 тонн. Наибольшая мю ПН у марсианских СА, созданных НАСА была 50% (у Викингов).
А у Рэд дракона лишь 20-25%. У Кьюриосити 23.4%. Вот только требования при посадке марсохода намного выше требований, предъявляемых при посадке простых лэндеров. Отсюда и вытекает разная мю ПН.

ЦитироватьПарашюты несовместимы с Рэд драконом
Ещё раз: В нормальных марсианских СА

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Очень глупо терять 20% мю ПН при посадке на Марс из-за нежелания ставить парашюты.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кстати, а что такое "коммерческая ПН на Марс"?

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Парашюты несовместимы с Рэд драконом потому, что у него нагрузка на тепловой щит слишком большая (400 кг/м2 против 200 кг/м2 у Кьюриосити). Аэродинамическое качество у Рэд дракона хуже, чем у того же Кьюриосити. Поэтому скорость снижения будет слишком большой, и не позволит использовать парашют.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Ещё раз: В нормальных марсианских СА, а не конверсионных земных парашюты могут использоваться без проблем.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Парашюты несовместимы с Рэд драконом потому, что у него нагрузка на тепловой щит слишком большая (400 кг/м2 против 200 кг/м2 у Кьюриосити). Аэродинамическое качество у Рэд дракона хуже, чем у того же Кьюриосити. Поэтому скорость снижения будет слишком большой, и не позволит использовать парашют.

Прикиньте нагрузку на тепловой щит (точнее, теплозащиту) МСТ.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: 

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Ещё раз: В нормальных марсианских СА, а не конверсионных земных парашюты могут использоваться без проблем.

Как по вашему, МСТ - это "нормальный марсианский СА", или "конверсионный земной"?

Цитироватьsilentpom пишет:
что до глупостей с мюпн - у маска миссия по доставке 2х тонн грузов дешевле, чем у наса одного
хэвика хватит с запасом

Цитироватьtestest пишет:

Цитироватьсделать большие парашюты не получается.

Цитироватьtestest пишет: 
ВОТ ЭТО [ https://www.youtube.com/watch?v=9yRWhu0UGYw ] означает "не раскрылся, но не порвался"? И после таких заявлений вы будете кукарекать, когда Маск взрывы быстрым разрушением называет? И вы до сих пор не поняли, что ни ухом ни рылом? Было ДВЕ неудачи, а не одна.

Цитироватьtestest пишет: 
Какое отношение новость "НАСА урезает финансирование разработки парашютной посадки на марс" имеет к парашютной посадке на марс?

Цитироватьtestest пишет: 
Я повторю несколько раз с учетом вашего интеллекта.

Цитироватьtestest пишет: 
Не важно, сколько в этой массе составляет ПН. Нужно научиться сажать на Марс большие аппараты.

Цитироватьtestest пишет: 

ЦитироватьЕщё раз: В нормальных марсианских СА

У вас что-нибудь кроме голословного кукареканья есть? Хоть один аргумент?

ЦитироватьQuооndo пишет:

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Комодский Варан

Не могли бы уточнить, а чем принципиально отличается СА для Марса от конверсионных земных? Вы просто раньше писали, что они сделаны так, что у них больше площадь за счет чего они быстрее тормозятся в разряженной атмосфере Марса

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Чисто реактивная посадка на Марс вас устроит, если мю ПН будет 10-12%?

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Кстати, а что такое "коммерческая ПН на Марс"?

А что, все мечтают сделать свой носитель и лендер/ровер, чтобы их прибор оказался на Марсе? ИМХО, многие мечтают заплатить капельку.
 
Так вот, даже если прибор сделает государственное агентство, и деньги будут из бюджета, то это будет коммерческая ПН для Маска. Даже если НАСА, на принципах COTS создаст программу по доставке грузов/астронавтов на Марс, и Маск примет в ней участие, то и тогда для него это - коммерческая ПН.

Цитироватьsilentpom пишет:
вопрос к варану номер 2. Рэд дрэгон сделан из пилотируемого дрэгона

Цитироватьsilentpom пишет:
вопрос к варану номер 2. Рэд дрэгон сделан из пилотируемого дрэгона, который рассчитан, что если он будет с людишками и что-то случится на орбите, то он сядет. Любая капсула для полета людей на марс должна быть рассчитана на такой вариант. Так что смело добавляейте к весу посадочной капсулы 4-5 тонн, потом считайте потребные парашюты, по вашей любимой схеме настоящий мюпн М_груза/((М_капсулы + М_грузов)/мюпн_викинга).

Цитироватьsilentpom пишет:
ладно, хорош обижать рептилию

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Стоп. У нас тут обсуждение парашютной посадки на Марс. К чему тут люди?

ЦитироватьКомодский Варан пишет:

Цитироватьsilentpom пишет:
вопрос к варану номер 2. Рэд дрэгон сделан из пилотируемого дрэгона

Пилотируемый дрэгон ещё не летал. Поэтому рэд дрэгон может быть сделан из грузового дрэгона.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Я все пытаюсь уловить нить где тут коммерция на Марсе без государства в лице НАСА?

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Сейчас не получается - потом получится. Можно банально поставить несколько парашютов от того же Кьюриосити

ЦитироватьКомодский Варан пишет:

Цитироватьsilentpom пишет:
вопрос к варану номер 2. Рэд дрэгон сделан из пилотируемого дрэгона

Пилотируемый дрэгон ещё не летал. Поэтому рэд дрэгон может быть сделан из грузового дрэгона.

ЦитироватьКапсула сама по себе для Красного Дракона не очень актуальна, только вот в Драконе она одновременно несущая, силовая основа корабля, на ней закреплены все основные его узлы - тепловой щит, наружный лёгкий крпус, так же защищающий от нагрева при спуске, двигатели, баки с топливом, и т.д.

Цитироватьsilentpom пишет: 
маск отрабатывает посадку пилотируемого корабля (пока без астронавтов)на Марс

Цитироватьsilentpom пишет: 
полезный домик для марсиан

Цитироватьtestest пишет: 
Для посадки 50-тонного КА пучок из 50 парашютов? Белены объелись?

Цитировать1) Один парашют от Кьюриосити позволяет посадить на Марс станцию (станцию, а не ровер!) массой около 1500-1700 кг.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Цитировать1) Один парашют от Кьюриосити позволяет посадить на Марс станцию (станцию, а не ровер!) массой около 1500-1700 кг.

Не позволяет.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это вы не знаете. А все остальные видели у Маска:
   
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/65706)
 

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А вот это вообще бессмысленный набор слов:

ЦитироватьКапсула сама по себе для Красного Дракона не очень актуальна, только вот в Драконе она одновременно несущая, силовая основа корабля, на ней закреплены все основные его узлы - тепловой щит, наружный лёгкий крпус, так же защищающий от нагрева при спуске, двигатели, баки с топливом, и т.д.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Комодский Варан (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44558/) извините, вы - дебил?

ЦитироватьКомодский Варан пишет: 
Стоп. У нас тут обсуждение парашютной посадки на Марс.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
 Комодский Варан (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44558/) извините, вы - дебил?

Дебила в зеркале увидишь. Нечего сказать - молчи.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Стоп. У нас тут обсуждение парашютной посадки на Марс.

ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Стоп. У нас тут обсуждение парашютной посадки на Марс.

Оффтоп. Всегда и везде Ред Драгон рисовали с реактивной посадкой.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: 
Да тут и говорить не о чем. Вы просто, не понимаете, о чем речь ведете.

ЦитироватьДмитрий З. пишет:

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Стоп. У нас тут обсуждение парашютной посадки на Марс.

Заводите про это отдельную тему и там обсуждайте.
К теме Red Dragon это отношение не имеет (никакого "у нас тут" нет).

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/784063924438269953)  
Interesting part of chart of current and planned missions is implication of Dragons (plural) launching to Mars in 2020.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158916.jpg)

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  17 мин.17 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/785215106519015425)
Shotwell: we have used Dragons we could reuse for Red Dragon missions.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  21 мин.21 минуту назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/791277941707644928)  
French: see opportunities in the future for partnerships like Red Dragon agreement with SpaceX, but for cislunar space activities.

ЦитироватьOct 31, 2016 04:03 PM ET
NASA: We're Not Racing SpaceX to Mars
The prospect of a private company flying to Mars opens options for returning key science samples back to Earth for NASA, the agency's new science chief said on Monday.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127201.jpg)
If Elon Musk's SpaceX can get to Mars and bring samples back to Earth before the United States can get there, it would be cause for celebration not lament, said NASA's new science chief.

"If Elon Musk brought the samples in the door right now I'd throw him a party out of my own money," Thomas Zurbuchen, NASA's newly named associate administrator for science, told reporters Monday.
"I think that would be a huge success out of the strategies that were pursued by this administration of helping ... the private industry to really grow capabilities that 10 years ago were not around," he said.
During his first sit-down with journalists, Zurbuchen also said that polarizing topics, including science issues, need to be tackled with empathy for and patience with people who have opposing viewpoints.
"Just because somebody doesn't agree with us the first time we open our mouths doesn't mean that they're stupid, or we're smart, or the other way around. I think it's really important to create, bring some empathy to the table," Zuburchen told Seeker. "There's a lot of stuff that can be learned by just talking to people."
Before joining NASA Zurbuchen was a professor of space science and aerospace engineering at the University of Michigan in Ann Arbor. His areas of expertise include solar and heliospheric physics, experimental space research, innovation and entrepreneurship, NASA said in a statement.
Zurbuchen holds a master's and a doctorate in physics from the University of Bern in Switzerland.
Zurbuchen succeeds acting Associate Administrator for Science Geoffrey Yoder, who is retiring from NASA in December. Yoder took over when John Grunsfeld, a former astronaut, retired as NASA's chief scientist six months ago.
Image: Artist's concept of SpaceX Red Dragon capsule on the surface of Mars. Credit: SpaceX
WATCH VIDEO: Who Will Win the Race to Mars?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьProponent пишет:
I wonder whether SpaceX might worry that a circumlunar Dragon flight, cool though it would be, if it's possible, would embarrass NASA.  Not a good idea to embarrass your largest customer.

matthewkantar пишет:

SpaceX is planning to send the same spacecraft all the way to Mars three years from now next year, with help from NASA. Why would there be any embarrassment about a lunar flyby?

Matthew

woods170 пишет:

There, fixed that for ya. I've been informed that 2018 is off the table. Remember, 2018 was only a NET.

Цитироватьsilentpom пишет:
а для чего маск отрабатывает посадку пилотируемого корабля (пока без астронавтов)на Марс?

Цитироватьsilentpom пишет:
вы не поняли, что "низкая" эффективность реактивной посадки у него не потому, что она реактивная, а потому что надо тащить тяжеленную капсулу, которая сама по себе не нужна.

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Не может быть Красный Дракон сделан из грузового Дракона, потому, что у того нет комплекта Супердраго

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Да, люблю. Всё упирается в мю ПН. В марсианских миссиях каждый грамм на счету. Очень глупо терять 20% мю ПН при посадке на Марс из-за нежелания ставить парашюты.

ЦитироватьКомодский Варан пишет:
4 парашюта позволят сажать до 9 тонн.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67585.jpg) Eric Berger ‏@SciGuySpace  (https://twitter.com/SciGuySpace) 16 мин.16 минут назад (https://twitter.com/SciGuySpace/status/832692224693514240)
SpaceX news conference:
- Red Dragon pushed to 2020

ЦитироватьSpaceX отложила полет на Марс на 2020 год
Президент компании SpaceX Гвин Шотуэлл заявила, что запланированный первый полет корабля Red Dragon на Марс отложен на два года, сообщает The Verge (http://www.theverge.com/2017/2/17/14652026/spacex-red-dragon-spacecraft-mars-mission-2020). В компании объяснили, что SpaceX требуется больше ресурсов для развития программы экипажей, а также строительства ракет Falcon Heavy. Госпожа Шотуэлл отметила, что первый пуск Falcon Heavy намечен на лето текущего года.
Ранее (http://www.kommersant.ru/doc/2974842) SpaceX рассчитывали отправить корабль Red Dragon на Марс в 2018 году. Владелец SpaceX Илон Маск рассказывал, что аппарат может совершать посадку «где угодно в Солнечной системе».
Напомним, в 2014 году NASA провело первые в истории испытания аппарата, который поможет совершать посадку на Марсе.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
SpaceX plans to debut Red Dragon with 2018 Mars mission
April 27, 2016 by Chris Bergin
 
SpaceX has entered into an agreement with NASA for a Dragon mission to Mars, set to take place as early as 2018. Known as "Red Dragon", the variant of the Dragon 2 spacecraft will be launched by the Falcon Heavy rocket, ahead of a soft landing on the surface of Mars. The spacecraft is set to carry a suite of scientific instrumentation as part of the NASA agreement.

 https://www.nasaspaceflight.com/2016/04/spacex-debut-red-dragon-2018-mars-mission/

ЦитироватьВалерий Жилинский пишет: 

ЦитироватьApollo13 пишет:
SLS пережил 2 срока Обамы, который активно пытался его закрыть, а когда не смог каждый год безуспешно пытался хотябы часть денег забрать у SLS и отдать коммерсантам. После этого лоббистов SLS уже ничем не испугаешь [IMG]

То были цветочки. Скоро над конгрессменами, поддерживающими SLS будут потешаться американские комики. Маск делает всё, чтобы космическая проблематика, опять, как в Лунной Гонке, стала фактором большой политики - а в Штатах сейчас год выборов президента и половины Сената.

ЦитироватьQuооndo пишет:

ЦитироватьV.B. пишет:
Итак, если в 2018 SpaceX запустит что-нибудь к Марсу, с Вас $1000; если нет - с меня. Всё правильно?

Да, давайте поспорим

Цитироватьpnetmon пишет:
В 2015 писали про 2022 год

ЦитироватьNASA and SpaceX are working on a 2018 mission tentatively named Red Dragon.

ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Похоже Quооndo выиграл штуку баксов  ;)  

ЦитироватьV.B. пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Похоже Quооndo выиграл штуку баксов  ;)  

Да ужж... Не самый лучший день приходил вчера  :(  

Ладно бы об этом объявил сам Маск, а то какая-то Шотвелл. Не очень понятно после этого, а кто на самом деле главный в SpaceX?

ЦитироватьИтак, если в 2018 SpaceX запустит что-нибудь к Марсу, с Вас $1000

ЦитироватьSpaceX is pushing back the target launch date for its first Mars mission

 The company was aiming for 2018 but is now looking to 2020
 by Loren Grush (http://www.theverge.com/users/lorengrush)@lorengrush (http://www.twitter.com/lorengrush) Feb 17, 2017, 4:36pm EST

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132441.jpg)
Photo: SpaceX

Last year, SpaceX announced a bold plan to launch its Dragon spacecraft to Mars as soon as 2018 (http://www.theverge.com/2016/4/27/11514844/spacex-mars-mission-date-red-dragon-rocket-elon-musk) — in what would be the first ever private mission to the Red Planet. But now it looks like the company is pushing back the mission by a couple years. SpaceX president Gwynne Shotwell confirmed today that SpaceX is now targeting the year 2020 for the Mars trip, a move that will allow the company to better focus on its other ambitious projects.
 

Цитировать"We felt like we needed to put more resources and focus more heavily on our crew program and our Falcon Heavy program."

"We were focused on 2018, but we felt like we needed to put more resources and focus more heavily on our crew program and our Falcon Heavy program," Shotwell said at a pre-launch press conference in Cape Canaveral, Florida. "So we're looking more for the 2020 timeframe for that."
The endeavor, known as the Red Dragon mission, is meant to test out the technologies needed to land heavy equipment (http://www.theverge.com/2016/4/29/11526886/spacex-red-dragon-spacecraft-mars-propulsive-landing) on the Martian surface — a task that is quite difficult to do. Mars has a particularly thin atmosphere, which provides very little cushion to slow down incoming spacecraft. Heavy payloads run the risk of slamming into the ground on the way down. Even government agencies have had trouble solving this issue (http://www.theverge.com/2016/10/21/13360724/exomars-schiaparelli-lander-mars-nasa-photos).

Unlike other Mars landers, SpaceX's Red Dragon is designed to lower itself down to the surface using rocket motors embedded in its hull, a technique known as supersonic retro-propulsion. If successful, it'll be the largest vehicle to ever land on the Red Planet. But now it'll be at least four years before we see it happen. SpaceX had to push back the mission by two years, since that's the next best opportunity for a launch. Trips to Mars are best launched every 26 months, when the planet aligns with Earth on its orbit.

 (https://cdn0.vox-cdn.com/thumbor/1_xLUR7FrgIJbsHHbO2lArzyB_A=/1200x0/filters:no_upscale%28%29/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/8003945/falconheavy2.png)
Photo: SpaceX

Meanwhile, SpaceX now has more time to work on its other big goals, such as the first launch of the Falcon Heavy — a larger variant of its Falcon 9 rocket — which is slated to occur this summer, according to Shotwell. Additionally, SpaceX is updating its Dragon capsule so that it can fly astronauts to the International Space Station. The company is aiming to launch crew aboard the spacecraft for the first time in 2018, however a recent government audit cast serious doubts on that timeframe (http://www.theverge.com/2017/2/16/14640618/nasa-spacex-boeing-astronaut-iss-2018). At today's press conference, Shotwell maintained that SpaceX is confident about launching crew in 2018 despite what the report said. Perhaps delaying the Red Dragon mission will help the company meet that goal.
 
If SpaceX does end up launching in 2020, there's going to be a lot of traffic on Mars around that time. NASA's next Mars rover is supposed to launch in 2020 (http://www.theverge.com/2017/2/13/14597564/nasa-mars-2020-rover-landing-site), as well as the rover for the ExoMars mission (http://www.theverge.com/2016/3/13/11214246/exomars-rocket-launch-roscosmos-schiaparelli-lander-watch-livestream) — a joint project between Roscosmos and the European Space Agency to look for signs of life on the planet. The United Arab Emirates plans to send an orbiter to Mars in 2020 as well (http://www.emiratesmarsmission.ae/), and even China has expressed a goal of reaching Mars (http://www.cnn.com/2016/12/28/asia/china-space-program-white-paper/) by the end of the decade.

ЦитироватьV.B. пишет:
Да ужж... Не самый лучший день приходил вчера :(  

Ладно бы об этом объявил сам Маск, а то какая-то Шотвелл. Не очень понятно после этого, а кто на самом деле главный в SpaceX?

ЦитироватьQuoоndo User Сообщений: 3 Регистрация: 01.03.2017

ЦитироватьС большой долей вероятности в 2020-ом году на Марс Дрэгон или вообще что-то другое от Спэйс Х не полетит.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  55 мин.55 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/843957105740734464)
Green: delay of first Red Dragon mission to 2020 opens opportunity to fly a NASA experiment on that mission. #LPSC2017 (https://twitter.com/hashtag/LPSC2017?src=hash)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  56 мин.56 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/843956931958095877)  
Green: 2020 seems like "quite the traffic jam" for Mars missions: 2020 rover, ExoMars, China, SpaceX Red Dragon, UAE Hope. #LPSC2017 (https://twitter.com/hashtag/LPSC2017?src=hash)

Цитировать http://spacenews.com/spacex-studying-landing-sites-for-mars-missions/
SpaceX studying landing sites for Mars missions
by Jeff Foust — March 20, 2017

THE WOODLANDS, Texas — SpaceX has been working with NASA to identify potential landing sites on Mars for both its Red Dragon spacecraft and future human missions.

In a presentation at a symposium here March 18 on planetary surface exploration and sample return, Paul Wooster of SpaceX said the company, working with scientists at NASA's Jet Propulsion Laboratory and elsewhere, had identified several potential landing sites, including one that looks particularly promising.
....

ЦитироватьТрамп подписал законопроект о финансировании NASA
НЬЮ-ЙОРК, 21 марта. /Корр. ТАСС Игорь Борисенко/. Президент США Дональд Трамп подписал во вторник законопроект о финансировании NASA, предусматривающий выделение средств на подготовку пилотируемого полета на Марс.
"Для меня честь подписать этот законопроект, - отметил Трамп на своей странице в сети микроблогов Twitter. - Этот документ обеспечит поддержку ученым NASA, инженерам и астронавтам в их стремлении к открытиям".
"Я рад подписать этот законопроект, подтверждающий приверженность нашей страны достижению цели, для которой создано NASA: пилотируемых полетов в космос, космических исследований и разработки новых технологий", - заявил Трамп.
Как сообщила телекомпания NBC (http://www.nbc.com/), этот законопроект определяет пилотируемый полет на Марс в качестве ключевой цели для NASA и предоставляет космическому агентству полномочия на проведение программ по подготовке к нему.
В бюджете NASA на 2017 финансовый год, начавшийся 1 октября, предусмотрены ассигнования в размере $19,5 млрд, а на будущий год - в размере $19,1 млрд.

ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 21 марта. /Корр. ТАСС Игорь Борисенко/. Президент США Дональд Трамп подписал во вторник законопроект о финансировании NASA, предусматривающий выделение средств на подготовку пилотируемого полета на Марс.
...
Как сообщила телекомпания NBC (http://www.nbc.com/) , этот законопроект определяет пилотируемый полет на Марс в качестве ключевой цели для NASA и предоставляет космическому агентству полномочия на проведение программ по подготовке к нему.
...

ЦитироватьV.B. пишет: 

Ладно бы об этом объявил сам Маск, а то какая-то Шотвелл. Не очень понятно после этого, а кто на самом деле главный в SpaceX?

ЦитироватьNot пишет:

ЦитироватьV.B. пишет:

Ладно бы об этом объявил сам Маск, а то какая-то Шотвелл. Не очень понятно после этого, а кто на самом деле главный в SpaceX?

Тут все в порядке - разделение ролей.
Объявить о грядущей колонизации Марса на всегалактическом съезде астрономов, - это конечно, Маск, весь в белом.
Тихо пробурчать про урезание осетра - это Шотвелл, не царское это дело осетра крошить.  :D

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 10 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/861956223519911937)

Green suggests SpaceX may do _two_ Red Dragon missions in the 2020 window, one at the beginning and one at the end. #HumansToMars (https://twitter.com/hashtag/HumansToMars?src=hash)

Цитироватьdo _two_ Red Dragon missions

Цитировать15:54, 11 мая 2017
SpaceX отправит два корабля Red Dragon к Марсу

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140310.jpg)
Изображение: SpaceX / Zumapress / Globallookpress.com

Американская SpaceX в 2020 году отправит к Марсу два автоматических корабля Red Dragon. О планах компании рассказал директор Отдела по изучению планет НАСА Джим Грин, сообщает издание Ars Technica.
Первый корабль SpaceX должен быть отправлен в начале пускового окна, второй — в конце. Отправка пары Red Dragon объясняется перестраховкой — в задачи миссии входит спуск на поверхность Марса, который может завершиться неудачей.
До сих пор SpaceX не имеет опыта посадки аппаратов на поверхности инопланетных тел. Кроме того, масса Red Dragon по достижении им Марса составит восемь тонн, две из которых придется на горючее (используется в процессе спуска корабля).
Для сравнения, рекордная масса тела, спускавшегося на Красную планету, равнялась 3,6 тонны (из них примерно 0,9 тонны приходилось на ровер Curiosity, а остальное — на перелетный модуль, защитный экран, кран и топливо для спуска).
SpaceX официально не заявляла о намерении отправить в 2020 году к Марсу два Red Dragon. Известно лишь о планах по отправке одного корабля в 2020 году, ранее это было намечено на 2018 год. Корабль Red Dragon представляет собой глубоко модернизированный грузовик Dragon, в настоящее время летающий к МКС.

ЦитироватьСМИ: Элон Маск отказался от планов по посадке корабля Dragon на Марс
13:37 20.07.2017
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133538.jpg)
© Flickr / SpaceX (https://www.flickr.com/photos/spacex/21424800115)

МОСКВА, 20 июл – РИА Новости. Компания SpaceX прекратила разработку системы мягкой посадки для корабля Dragon, что говорит о возможном отказе стартапа Элона Маска от планов по посадке этого челнока на поверхность Марса в 2020 или 2022 году, сообщает интернет-издание SpaceNews. (http://spacenews.com/spacex-drops-plans-for-powered-dragon-landings/)
"Принятие этого решение было крайне тяжелым для нас. С технической точки зрения, Dragon в принципе может осуществить подобную посадку, однако для этого потребуется очень мягкая посадочная площадка, так как мы убрали те ноги, которые раньше выдвигались из теплового экрана челнока", — заявил Маск, отвечая на вопросы журналистов на Конференции по развитию МКС в Вашингтоне.
В сентябре прошлого года Элон Маск, глава космического стартапа SpaceX, рассказал о масштабных планах по колонизации Марса силами его компании, результатом которой будет постройка "города-миллионника" на красной планете к концу текущего столетия.
Первым шагом на пути к реализации этой мечты должен стать запуск космического корабля Red Dragon – беспилотной капсулы, способной достичь Марса, после чего осуществить посадку на его поверхность или вернуться назад на Землю. В соответствие с планами Маска, первая такая капсула должна была быть запущена в 2020 или 2022 году, а пилотируемый полет на Марс должен был состояться в середине следующего десятилетия.
Впоследствии, сроки запуска Red Dragon несколько раз сдвигались вперед и назад, и сейчас SpaceX, по крайней мере формально, придерживается оригинальных планов – первый беспилотный полет Dragon к Марсу должен состояться в 2020 году, а первые "марсонавты" могут отправиться к красной планете в середине 2020 годов.
Как отмечает SpaceNews, первым шагом на пути реализации этой мечты Маска должно было стать создание новой версии челнока Dragon, который сможет не только приземляться на воду, спускаясь на парашютах, но и осуществлять мягкую посадку на твердый грунт, подобно разгонному блоку ракеты Falcon 9.
Решение этой задачи, как отметил Маск, оказалось неожиданно сложной вещью, особенно в контексте обеспечения безопасности экипажа. Вдобавок, последние исследования инженеров и ученых SpaceX показывают, что подобная стратегия посадки на Марс является неоптимальной с энергетической точки зрения, и что следующее поколение челноков и ракет стартапа будет использовать альтернативную систему посадки, расходующую топливо более экономно.
Отказ от создания системы посадки для Red Dragon, в свою очередь, или говорит о полном отказе SpaceX от этой миссии, или о значительной задержке в ее реализации. Это косвенно подтверждается тем, что Маск сейчас разрабатывает "обновленную" концепцию колонизации Марса, представленную в прошлом сентябре на Международном астронавтическом конгрессе в Гвадалахаре.
Эта концепция, как пояснил сам предприниматель, будет сфокусирована на создании универсальных космических кораблей, которые смогут одинаково эффективно решать задачи на орбите Земли и отправляться в полеты к Марсу. Это, как надеется Маск, поможет решить главную проблему колонизации Марса – накопить колоссальный объем средств, необходимых для реализации космических планов предпринимателя.

ЦитироватьSpaceX cuts Plans for Powered Dragon Landings, places Focus on Commercial Crew
 July 20, 2017 (http://spaceflight101.com/spacex-cuts-plans-for-powered-dragon-landing/)

SpaceX decided against the company's previous plan of having their next generation Dragon spacecraft return to Earth via a powered landing to bring back cargo and crews fr om the International Space Station, company chief Elon Musk said on Wednesday at the International Space Station Research and Development Conference in Washington.

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154035.jpg) (http://spaceflight101.com/wp-content/uploads/2017/07/21424800115_b916921705_k1.jpg)
SpaceX Artwork of a Dragon Spacecraft touching down on Mars – Credit: SpaceX

Unveiling the design of SpaceX's Dragon 2 spacecraft in May 2014, Musk highlighted the craft's ability to make a pin-point landing atop a flat concrete pad using its powerful SuperDraco engines and four landing legs that would extend from the vehicle's protective heat shield. Initial Dragon 2 flights were planned to stick to the ocean-based splashdown landing technique used by the current generation of Dragon spacecraft, but SpaceX had hoped to inaugurate propulsive landings later in the program and use a similar landing technique for uncrewed Dragon spacecraft attempting a daring touchdown on the surface of Mars.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154033.jpg) (http://spaceflight101.com/wp-content/uploads/2017/07/16789102495_6636171719_o.jpg)
SuperDraco Engines to be used as Launch Escape Engines & Landing Thrusters – Photo: SpaceX

Elon Musk said on Wednesday that these plans would be abandoned, citing safety concerns & certification issues and questioning the usefulness of the landing scheme for SpaceX's Mars plans. Per the revised design, the four landing legs will be eliminated but Dragon 2 will retain the side-mounted SuperDracos that double as a launch escape system to boost the capsule away from a failing launch vehicle. The cargo version of the Dragon 2 will drop both, the SuperDracos and legs, as no propulsive launch abort capability is needed for cargo missions.

"It would have taken a tremendous amount of effort to qualify that for safety, particularly for crew transport," Musk said about the propulsive landing technique. "There was a time that I thought the Dragon approach, wh ere you've got a base heat shield and side-mounted thrusters, would be the right way to land on Mars. – Now, I'm pretty confident that is not the right way and there's a far better approach."

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154043.jpg) (http://spaceflight101.com/wp-content/uploads/2017/07/Dragonv2-landing.jpg)
Dragon 2 Landing on ground-based pad – Image: SpaceX

Musk did not elaborate on the alternative approach, but his remarks seem to imply that SpaceX is abandoning plans of Red Dragon missions that would have seen a Dragon 2 vehicle launch on a Falcon Heavy rocket and land on Mars powered by the SuperDraco thrusters to deliver valuable data on retropropulsion in the tenuous Martian atmosphere and deploy an experiment suite to the surface to explore whether resources present at Mars could be effectively used for human settlement. NASA had expressed interest in the missions and offered technical assistance, communications and tracking support.

Plans for Red Dragon were made public last year for launch as early as 2018, but SpaceX President Gwynne Shotwell said earlier this year that the launch slipped to 2020. Although Musk did not directly address Red Dragon in his remarks, the elimination of Dragon's propulsive landing provisions, particularly the deployable legs, would rule out such missions.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154037.jpg) (http://spaceflight101.com/wp-content/uploads/2017/07/29937258946_8345b8ae6e_o.jpg)
SpaceX Interplanetary Transport System (Booster & Spaceship) – Credit: SpaceX

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154036.jpg) (http://spaceflight101.com/wp-content/uploads/2017/07/29343824424_3e23f43f61_o.jpg)
ITS Descending toward Mars – Image: SpaceX

Concerning SpaceX's Mars plans, Musk confirmed on Wednesday that the company had made significant revisions of their overall Mars architecture that was unveiled last year in a highly publicized presentation at the International Astronautical Congress in Mexico. This plan called for the development of a giant reusable Interplanetary Transport System (http://spaceflight101.com/spx/) consisting of a booster rocket, a tanker spacecraft, and a very large crew craft capable of ferrying several dozen passengers and cargo from Earth to the surface of Mars.

"It's evolved quite a bit since the last talk," Musk said of SpaceX's proposed Mars architecture. "The key thing that I've figured out is how to pay for this whole system to go to Mars. It's super expensive." To be financially viable, Musk said, the new system must be useful for Mars missions as well as activity in Earth orbit (i.e. through the deployment of commercial satellite constellations or servicing existing systems). This way, revenue would be generated by the craft's Earth-orbit services which in turn would finance the Mars effort.

"It's a little smaller, still big, but I think this one has got a shot at being real on the economic front," Musk said about SpaceX's upd ated Mars launch vehicle and spacecraft design. He said he might present more details at this year's International Astronautical Congress, held September 25-29 in Adelaide, Australia.

Musk said on Wednesday that primary focus is currently on the company's Dragon 2 spacecraft, progressing toward crewed missions by mid-2018 to begin services as part of NASA's Commercial Crew program to end reliance on Russia's Soyuz craft for the launch of ISS crew members.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154032.jpg) (http://spaceflight101.com/wp-content/uploads/2017/07/16787988882_3f7c661a96_o.jpg)
Crew Dragon in Flight – Image: SpaceX

SpaceX holds a $2.6 billion contract awarded by NASA in 2014, covering final development work of the upgraded Dragon spacecraft and up to six crew rotation missions to ISS. Boeing holds a similar contract worth $4.2 billion and expects to complete the first crewed flight of their CST-100 Starliner spacecraft in the August 2018 time frame.

Both companies have fallen well behind the original plan of having Commercial Crew up and running by the end of this year. Musk noted much tougher NASA oversight for the crewed spacecraft than for the commercial cargo program. "As soon as people enter the picture, it's really a giant step up in making sure things go right," Musk said. "For sure, the oversight from NASA is much tougher. I thought it was tough for cargo, but it's really intense for crew."

One major precursor to crewed flights of the Dragon will be the debut of the Falcon 9 Block 5 version later this year – featuring another slight performance boost on its Merlin 1D engines as well as modifications enabling easy and quick re-use of the first stage for turnarounds of just 24 hours in between missions.

NASA requires seven flights of the Falcon 9 in a 'frozen design' to certify the vehicle for crew transportation. To date, SpaceX introduced new components and system modifications on a flight-to-flight basis in addition to Falcon 9 evolving through several larger design blocks.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154034.jpg) (http://spaceflight101.com/wp-content/uploads/2017/07/21048044876_d43001a370_o.jpg)
Falcon Heavy at a highly modified Launch Complex 39A – Image: SpaceX

Elon Musk also used Wednesday's interview for a preview of the upcoming debut of the Falcon Heavy (http://spaceflight101.com/spacerockets/falcon-heavy/) rocket, SpaceX's heavy-lift vehicle comprising three cores firing in unison with a second stage sitting atop the central core. Managing expectations for the rocket's first flight, Musk said "there's a lot of risk associated with the Falcon Heavy. There's a real good chance that vehicle does not make it to orbit. I want to make sure and se t expectations accordingly."

Musk explained that development of the Falcon Heavy turned out to be much more complex 'than simply strapping three Falcon 9 cores together.' Challenges arise from harnessing the power of 27 Merlin 1D engines that have to light up in a carefully controlled sequence to avoid excessive thrust-induced forces that could rip the rocket apart while still sitting on the pad. Another design challenge was within the central core of the Falcon Heavy stack, needing a major re-work of its structural air frame compared to a single-core Falcon 9 because of the massively powerful boosters sending their thrust force along with engine-related vibrations into the central core.

The next major watch item for the first Falcon Heavy flight will be the rocket's aerodynamic behavior, especially around the point of Maximum Dynamic Pressure as structural loads and aerodynamics have proven difficult to model, according to Musk, requiring a real-world test flight to obtain firm data. The separation of the twin booster cores is also a major unknown for the inaugural mission as there had been earlier concerns that the lack of separation rockets on the outer cores may pose a risk of contact with the center core during separation.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154038.jpg) (http://spaceflight101.com/wp-content/uploads/2017/07/3187496_orig.jpg)
Image: SpaceX

If that were not enough, SpaceX will employ a pair of previously flown boosters as the two outer cores for the maiden Falcon Heavy voyage and aims to return them to landing pads at Cape Canaveral while the central core will target SpaceX's Drone Ship after dispatching the second stage toward orbit.

Schedule plans call for Launch Complex 39A to enter around two months of outfitting for Falcon Heavy once the Cape's Space Launch Complex 40 can be re-activated after last year's Falcon 9 testing mishap, currently looking at late August/early September for a resumption of launch operations. This would place Falcon Heavy's earliest rollout into November which will be followed by a period of on-pad testing that may include several static fire tests before clearing the rocket for its highly-anticipated mission.

"I encourage people to come down to the Cape to see the first Falcon Heavy mission," Musk said. "It's guaranteed to be exciting."

[свернуть]

ЦитироватьSpaceX informed NASA of slowdown in its commercial Mars program
August 18, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/08/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)

Confirming rumors and suspicions that SpaceX is adjusting its plans to begin dispatching robotic landers to Mars, NASA officials said the commercial space company has informed the agency that it has put its Red Dragon program on the back burner.

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/126688.jpg)
Artist's concept of a Red Dragon spacecraft on the surface of Mars. Credit: SpaceX

Under the terms of a Space Act Agreement between NASA and SpaceX, the government agreed to provide navigation and communications services for the Red Dragon mission, which originally aimed to deliver an unpiloted lander to Mars in 2018. SpaceX confirmed earlier this year the launch of the experimental lander on a Falcon Heavy rocket had slipped to 2020.

But Elon Musk, SpaceX's founder and chief executive, said last month that the company is redesigning its next-generation Dragon capsule, a craft designed to carry astronauts to the International Space Station, to do away with the capability for propulsive, precision helicopter-like landings as originally envisioned. Returning space crews will instead splash down in the ocean under parachutes.

The Red Dragon is a robotic, unoccupied version of the Crew Dragon capsule. The concept publicized by SpaceX called for it to use side-mounted jet packs to slow down in the Martian atmosphere, then brake for a rocket-assisted touchdown.

But with that capability removed from the Crew Dragon, outsiders raised questions about the Red Dragon initiative. Musk has not specifically addressed the future of Red Dragon, and a SpaceX spokesperson did not respond to questions on the matter.

Jim Green, head of NASA's planetary science division, told Spaceflight Now in an interview that SpaceX has told the agency that it has "put Red Dragon back on the back burner."

"We're available to talk to Elon when he's ready to talk to us ... and we're not pushing him in any way," Green said. "It's really up to him. Through the Space Act Agreement, we'd agreed to navigate to Mars, get him to the top of the atmosphere, and then it was up to him to land. That's a pretty good deal, I think."

NASA officials said last year that the agency expected to spend about $32 million to support the Red Dragon program over a four-year period. That was expected to be around 10 percent of the total cost of the first Red Dragon mission, one NASA official familiar with the agreement said last year.

The Red Dragons would have delivered cargo and experiments to the Martian surface and tested supersonic retro-propulsion in the planet's rarefied atmosphere for the first time. NASA engineers say a rocket-braking mechanism like the Dragon's SuperDraco thrusters is needed to safely land heavy supply ships and crew vehicles on Mars.

The space agency signed up to support the privately-developed Red Dragon project to gather data on supersonic retro-propulsion officials said NASA would be unable to obtain until at least the late 2020s with a government-managed mission.

Musk wrote in a tweet that SpaceX has not abandoned supersonic retro-propulsion at Mars.

"Plan is to do powered landings on Mars for sure, but with a vastly bigger ship," he tweeted last month after the announcement that SpaceX is abandoning propulsive landings on the Crew Dragon.

Musk said his team at SpaceX is refining how the company could send people to Mars, eventually to settle there. He revealed a Mars transportation architecture in a speech at the 67th International Astronautical Congress in Guadalajara, Mexico, last year, but the outline has since changed.

A vision for gigantic interplanetary transporters Musk presented last year has been downsized, he said.

Musk said he will unveil the changes during a presentation in September at this year's International Astronautical Congress in Adelaide, Australia.

Launch opportunities from Earth to Mars come every 26 months or so, when the planets are aligned in their orbits around the sun to allow for a direct interplanetary trip.

"What I've said is, I'm ready," Green said. "When they contact us and say, 'Green, start a solution for going from here to Mars in 20-whatever,' then I'll do that."

[свернуть]