NASA/SpaceX Red Dragon mission

[silentpom]

наса предоставит услуги (которые для нее расходы).

[silentpom]

Not, ваша мечта осуществилась. НАСА передает спейсам кое-какие технологии и что-то для них разрабатывает. причем открыто. все в чем вы ранее обвиняли спейсов случится в будущем. вы оракул

[Not]

silentpom пишет:
наса предоставит услуги (которые для нее расходы).

А Валерий Ж говорил, что эти услуги - знания, которые дармовые и вообще принадлежат всему человечеству. Врал?  

[silentpom]

вы снова не поняли, все с точностью наоборот. услуги и знания это вообще-то разные вещи. НАСА предоставит услуги, которые обычно платны, в обмен на знания, полученные спейсами.

[Not]

silentpom пишет:
вы снова не поняли, все с точностью наоборот. услуги и знания это вообще-то разные вещи. НАСА предоставит услуги, которые обычно платны, в обмен на знания, полученные спейсами.

А о каких собственно услугах речь?

[silentpom]

Specifically, NASA is providing t6he following technical support and information to SpaceX:

deep space communications and telemetry

deep space navigation and trajectory design

entry, descent and landing system analysis and engineering support

Mars entry aerodynamic/aerothermal database development

general interplanetary mission and hardware consultation and advice

planetary protection consultation and advice.

[silentpom]

"Mars entry aerodynamic/aerothermal database development" - вот что это за база совершенно непонятно

[Not]

silentpom пишет:
"Mars entry aerodynamic/aerothermal database development" - вот что это за база совершенно непонятно

Это расчет тепловых нагрузок на спускаемый аппарат в зависимости от высоты-скорости в условиях марсианской атмосферы.

[Not]

silentpom пишет:
Specifically, NASA is providing t6he following technical support and information to SpaceX:

 deep space communications and telemetry deep space navigation and trajectory design entry, descent and landing system analysis and engineering support Mars entry aerodynamic/aerothermal database development general interplanetary mission and hardware consultation and advice planetary protection consultation and advice.
 
 

Таким образом, нашего гениального частника доведут за ручку до Марса, обеспечат ему навигацию и связь, скажут какая нужна ТЗП, когда включать тормозные/рулевые двигатели и насколько. И после этого кто-то еще возмущается, что к SpaceX отношение как к фирме второго сорта  

[Apollo13]

НАСА от SpaceX по этой теме уже тоже кое-что получило.

The fourth test flight of a returned first stage, with a planned water landing, occurred on Falcon 9 Flight 13 which was launched on 21 September 2014.[33] and the first stage flew a profile approaching a zero-velocity at zero-altitude simulated landing on the sea surface.[18] SpaceX made no attempt to recover the first stage, since earlier tests had confirmed that the 14-story tall first stage would not survive the tip-over event into the sea.

One month later, detailed thermal imaging infrared sensor data and video were released of the controlled-descent test. The data was collected by NASA in a joint arrangement with SpaceX as part of research on retropropulsive deceleration technologies in order to develop new approaches to Mars atmospheric entry. A key problem with propulsive techniques is handling the fluid flow problems and attitude control of the descent vehicle during the supersonic retropropulsion phase of the entry and deceleration. All phases of the nighttime flight test on the first stage were successfully imaged except for the final landing burn, as that occurred below the clouds where the IR data was not visible.[18] The research team is particularly interested in the 70–40-kilometer (43–25 mi) altitude range of the SpaceX "reentry burn" on the Falcon 9 Earth-entry tests as this is the "powered flight through the Mars-relevant retropulsion regime" that models Mars entry and descent conditions.[17]

[testest2]

Not пишет:
Это что же, государство бессовестно надувает Маска, предлагая ему бесплатные знания в обмен на реальные расходы?    

Таким образом, нашего гениального частника доведут за ручку до Марса, обеспечат ему навигацию и связь, скажут какая нужна ТЗП, когда включать тормозные/рулевые двигатели и насколько. И после этого кто-то еще возмущается, что к SpaceX отношение как к фирме второго сорта  

Знания, имеющиеся у НАСА, являются общественными. Это их задача - получать и раздавать знания. Они для того и существуют, чтобы развивать РКО, а не копить и продавать знания.

Ну и переведем список вещей, которыми НАСА поможет SpaceX:

1. Связь и телеметрия через DSN.
2. Расчет траектории.
3. Проверка и инженерная помощь в разработке системы посадки.
4. Предоставит данные об аэродинамике и температурных условиях для марсианской атмосферы.
5. Общие консультации по межпланетным полетам.
6. Консультации по мерам предосторожности (от загрязнения Марса).

Этот список никак не тянет на "за ручку до Марса довели".

[silentpom]

6) а, я думал  что они землю защищают, оказывается марс.  спасибо

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

silentpom пишет:
а это тут причем?

дык денег не дают.

Это такие "неправильные частники" - им денег не надо, работу давай.
 
А, если серьёзно, то, как я понимаю, Маску нужна для этого проекта ПН - научная аппаратура, а он берётся подкинуть её на Марс. А у НАСА есть наработки и готовые приборы - да вот оказии до Марса давненько не было.

[testest2]

Валерий Жилинский пишет:
А, если серьёзно, то, как я понимаю, Маску нужна для этого проекта ПН - научная аппаратура, а он берётся подкинуть её на Марс. А у НАСА есть наработки и готовые приборы - да вот оказии до Марса давненько не было.

Зачем Маску научная аппаратура-то? Ему техническая помощь нужна. Список того, что получает от НАСА Маск, есть выше. Именно это ему и нужно.

Есть, кстати, вторая часть соглашения, по которой SpaceX будет экспериментировать с извлечением метана и кислорода на Марсе. Это нужно и Маску, и НАСА, чтобы в перспективе можно было добыть топливо для взлета на самой планете.

[Валерий Жилинский]

 

Not пишет:

silentpom пишет:
Specifically, NASA is providing t6he following technical support and information to SpaceX:

1) deep space communications and telemetry
2) deep space navigation and trajectory design entry,
3) descent and landing system analysis and engineering support
4) Mars entry aerodynamic/aerothermal database development
5) general interplanetary mission and hardware consultation and advice
6) planetary protection consultation and advice.
 

Таким образом, нашего гениального частника доведут за ручку до Марса, обеспечат ему навигацию и связь, скажут какая нужна ТЗП, когда включать тормозные/рулевые двигатели и насколько. И после этого кто-то еще возмущается, что к SpaceX отношение как к фирме второго сорта  

Как интересно, однако.
   
Во время предыдущих полётов НАСА выполняло точно те же самые функции, но тогда они не назывались услугами - так как КА принадлежал НАСА. ULA точно так же пользовалось "услугами" НАСА, кроме 3 и 4 пунктов, до них ULA просто не доросло. Так что, как нам относиться к ULA - как к мпотентной третьеразрядной фирме или вообще как к синекуре?
   
И, кстати, свои знания о аэродинамике атмосферы Марса НАСА получило, в частности, в заимодействии с SpaceX - когда ступень проходила верхние слои атмосферы, примерно соответствующие атмосфере Марса, НАСА проводило свои исследования и эксперименты.

[Валерий Жилинский]

testest пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А, если серьёзно, то, как я понимаю, Маску нужна для этого проекта ПН - научная аппаратура, а он берётся подкинуть её на Марс. А у НАСА есть наработки и готовые приборы - да вот оказии до Марса давненько не было.

Зачем Маску научная аппаратура-то? Ему техническая помощь нужна. Список того, что получает от НАСА Маск, есть выше. Именно это ему и нужно.

Есть, кстати, вторая часть соглашения, по которой SpaceX будет экспериментировать с извлечением метана и кислорода на Марсе. Это нужно и Маску, и НАСА, чтобы в перспективе можно было добыть топливо для взлета на самой планете.

Вот именно для реализации второй части соглашения Маску и потребуется аппаратура. А перечисленная техническая помощь НАСА традиционно обеспечивалась НАСА во всех прежних полётах, здесь нет ничего нового. Просто это первая частная экспедиция в глубокий космос, поэтому появились "услуги" НАСА.

[silentpom]

можно конечно заявить, что маск получит больше, чем отдаст, но было бы интересно узнать, сколько наса потратит на эти услуги.

[Apollo13]

ИМХО рекламная акция с целью протолкнуть Фалкон Хэви в качестве носителя для межпланетных миссий НАСА.

В качестве троллинга повод для переноса первого пуска на 2018

[silentpom]

ну как раз видно, что для пилотируемой миссии то не хватит хэвика

[Apollo13]

silentpom пишет:
ну как раз видно, что для пилотируемой миссии то не хватит хэвика

Зачем пилотируемой? За АМС тоже хорошо платят.