Вращающаяся оранжерея из Ариан-5 бака Шаттла или Энергии

[m-s Gelezniak]

Отражатели и внутрение рассеиватели. Причем площадь отражателя очень скромна, по причине сльшком сильного ватт на метр потока, и тебует рассеивания и фильтрации. А ведь еще и турбинку поставить можно. :wink:

А что в таком случае будет с ультрафиолетом для растений?

Имелось ввиду степень поглощения ультрафиолета стёклами системы по сравнению поглощением атмосферой и стеклом теплиц.

А небольшей слой воды между стёклами?

[Frontm]

КПД солнечных батарей 40%, КПД люминесцентных ламп 20%, потери на передачу и трансформацию (провода у нас чай не сверхпроводящие) еще 5%
Итого имеем на выходе 7-8% света, полученного от солнца.

Гениально! Находясь в космосе, под постоянным, ничем не ослабленным солнечным светом выдумывать всю эту бредовую цепочку...

А атмосфера сколько поглощает исходного света?
И второй вопрос - как будем регулировать количество света в разных отсеках по разной программе.
Если можно развести свет по световодам, то можно ли управлять количеством света проходящего через них? Не только день ночь, но и утро вечер.

[Bell]

Еще о том, чего не может и не хочет читать наша кенгуря.

Картошка растет и вверх и вниз. Несложное гугление дает следующие данные:

2. Из каждого посаженного клубня обычно развивается 4 – 8 облиственных стеблей высотой от 30 до 150 см. Совокупность стеблей выросших из одного материнского клубня, называется кустом. Высота куста определяется в меньшей степени сортом картофеля и в большей степени - условиями выращивания. Чем больше куст – тем крупнее клубни.

Высота куста картофеля достигает до 50-80 см.

Картофель следует сажать по углам квадрата со стороной 23 см. Поддоны должны иметь глубину 30 см. Клубни высаживают в 15-сантиметровый слой вермикулита на глубину 7,5 см. По мере роста растений вермикулит подсыпают до полной высоты поддона.

Люминиесцентные лампы не нагреваются и их можно располагать прямо рядом с листьями, однако все равно какой-то зазор должен быть на распределение света. Допустим порядка 15 см.

Итого имеем высоту слоя "грунт-ботва-лампы" 30+100+15 = ~1,5 м

[Pavel]

Кстати, лично на мой взгляд, в этом предложении есть рациональное зерно . Правда при другой реализации. Имхо, было бы интересно запустить такой автономный  биологический  LDEF.

Спроектировать прозрачный модуль  (с габаритами чем больше, тем лучше, но без особенной электроники) особенно постаравшись над его герметичностью. Посадить внутри растения и "забыть" его на пару лет на орбите.

Ну а через пару лет полюбоваться, что из этого получилось. На мой взгляд, такой эксперимент был бы крайне занимательным.

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, лично на мой взгляд, в этом предложении есть рациональное зерно . Правда при другой реализации. Имхо, было бы интересно запустить такой автономный  биологический  LDEF.

Сначала такой "LDEF" включить бы в состав МКС.

[Frontm]

смысл был в том что вполне перебьются без живых насекомых, которые создают проблему безопасной эксплуатации станции.

цыплята перебьются без живых, а биодобавки может готовить из живых? Засушить и измельчить . Либо готовить из чего-то ещё, но обязательно.

зачем??? обычно просто отсаживают вместе с курицей.

После вылупления отсаживают, а когда становятся беленькими - выпускают на общий двор. Но бывают и нечаянно потопчут или заклюют более старшие цыплята. Конфликт за еду не нужен. Опять же болезни могут передаваться. Для космической птицефермы всё же их надо держать отдельно, что в домашнем хозяйстве делать или недосуг или накладно.

[Pavel]

Кстати, лично на мой взгляд, в этом предложении есть рациональное зерно . Правда при другой реализации. Имхо, было бы интересно запустить такой автономный  биологический  LDEF.

Сначала такой "LDEF" включить бы в состав МКС.

В том виде, что я представил, он будет только мешаться Да и вся изюминка в полной автономности в течении нескольких лет. Но вот для контроля его вполне можно вывести на наклонение МКС, и через пару лет проинспектировать  при помощи Союза.

[Зомби. Просто Зомби]

Мне кажется, там все быстро передохнет.
Эксперимент такого масштаба еще не подготовлен, притом, что с растениями в невесомости не все так просто.

[Frontm]

Несложное гугление дает следующие данные:

й вермикулит

Он легко впитывает влагу и также легко отдает ее растению, создавая оптимально влажную среду для питания корней. Поэтому в сельском хозяйстве вермикулитом улучшают структуру почв, его даже называют «агрономической» горной породой. Широко применяют в гидропонике.

Неплохая штучка. А у нас обычный песок используют.

Люминиесцентные лампы не нагреваются и их можно располагать прямо рядом с листьями, однако все равно какой-то зазор должен быть на распределение света. Допустим порядка 15 см.

Итого имеем высоту слоя "грунт-ботва-лампы" 30+100+15 = ~1,5 м

А почему обязательно верхнее освещение? Боковое тож можно. И в промежутки между растениями. Затенение будет меньше.

[Pavel]

Мне кажется, там все быстро передохнет.

А это будет зависеть исключительно от постановки эксперимента.

Эксперимент такого масштаба еще не подготовлен, притом, что с растениями в невесомости не все так просто.

Волков боятся... Имхо опыты с Бионами, Биосферами и т д показывают что как минимум сформулировать критерии в которых должен проводиться эксперимент мы уже давно можем.
Что и говорить если замкнутые биосферы уже давно продаются, чуть ли не товарах для детей!

Да и другим способом подобную информацию не получить.

[Зомби. Просто Зомби]

Другим способом не получить, согласен.
Но для этого (казалось бы) и МКС.
И где там "оранжерея"?

[Frontm]

Кстати, лично на мой взгляд, в этом предложении есть рациональное зерно . Правда при другой реализации. Имхо, было бы интересно запустить такой автономный  биологический  LDEF.

Сначала такой "LDEF" включить бы в состав МКС.

А точно Герметично-независимый от остальной МКС. Углекислый газ только как подавать и кислород забирать? Воду можно замкнуть. Удобрение сразу на весь цикл иметь в модуле. Светом можно поэкспериментировать и солнечным и электрическим. Теплорежим собственной СОТР. СБ можно собственные не иметь, электричество с МКС подавать. Агромодуль можно на базе Прогресса сделать, если есть подходящий СУ для долгого нахождения в составе станции. Через год-другой затопить. После открытия люка установить какое-нить стекло с герметичной заделкой для контроля. Только как сделать обратную операцию перед отделением чтобы никакая бяка в МКС не попала. Эксперимент это ж - значит и ПО нужно корректировать по процессу роста.

[Frontm]

Мне кажется, там все быстро передохнет.
Эксперимент такого масштаба еще не подготовлен, притом, что с растениями в невесомости не все так просто.

Дык центрифугу можно сделать, как в стиралке-автомате, только диаметром на весь "БО".
ЗЫ: щас гироэффектом побьют

[Зомби. Просто Зомби]

Центрифугу не интересно.
Интересно, чтобы в невесомости росло.

[Pavel]

Другим способом не получить, согласен.
Но для этого (казалось бы) и МКС.
И где там "оранжерея"?

Немного не по теме вопрос


Лично на мой взгляд, сейчас (как это не покажется странным) МКС слишком тесная для устройства там оранжереи. Притом, что эксперименты меньших размеров там успешно проводились, в том числе и по поводу замкнутых биот..

Хотя информации мало, согласен. Эх, чувствую все-таки нужно собраться и исполнить свою старую задумку.

Найти свободное время и разобраться, чем же действительно занимаются на МКС и кто там обычно постановщик экспериментов. Также есть ли в них  преемственность и т д. Ведь уже 15 лет летает, должны же уже быть публикации..

[Frontm]

Центрифугу не интересно.
Интересно, чтобы в невесомости росло.

Чего в этом интересного? Будущим звездонавтам в невесомости тоже жить?

[Frontm]

Притом, что эксперименты меньших размеров там успешно проводились, в том числе и по поводу замкнутых биот....

И кто там потреблял кислород и выделял углекислый газ?

[Pavel]

Притом, что эксперименты меньших размеров там успешно проводились, в том числе и по поводу замкнутых биот....

И кто там потреблял кислород и выделял углекислый газ?

Не помню. Просто помню, что краем глаза замечал упоминания на МКС о подобных экспериментах. Нужно искать!

[Зомби. Просто Зомби]

Центрифугу не интересно.
Интересно, чтобы в невесомости росло.

Чего в этом интересного? Будущим звездонавтам в невесомости тоже жить?

Мммм...
Ну, по-моему, звездонавты еще не скоро подтянутся.

Хотя "в условиях низкой гравитации" - это тоже интересно.
Еще у Циолковского было, что в "оранжереях" минимальная гравитация, только чтобы "отходы" утягивались.
А так, он считал, что без тяжести или при минимальной тяжести ничто не будет мешать растениям набирать массу и плоды будут "преогромными".

[Зомби. Просто Зомби]

Так что получается?

Отдельный посещаемый модуль, хорошо бы приличного масштаба, подкрученный вокруг главной оси с обязательным жилым отсеком - чтобы "студенты" могли пожить там с неделю, когда их очередной раз сошлют на картошку?